Teníamos en cuenta también que en ocasión de la votación de la resolución 125 fueron 122 los diputados que votaron en contra de ella, número cercano a los 129 que habilitaría el tratamiento.
Pero hoy leemos aca en La Política Online que los diputados del SI y Claudio Lozano quienes en esa oportunidad votaron junto con la UCR, el PRO, la CC, el PS y Felipe no acompañarían la iniciativa lo cual aleja la posibilidad de que el "interbloque del campo" formado por los partidos mencionados alcancen el número necesario y según sus estimaciones andan rondando hoy los 100 diputados.
Las razón expuesta por Macaluse y Lozano para negarse a participar en la movida es que "el conflicto del campo debe quedar fuera de la disputa electoral".
Bien, el centroizquierda se diferencia.
27 comentarios:
Bien para nosotros Colega.
Ahora yo me pregunto:
¿Estos buenos muchachos donde aprendieron a hacer política?
¿Por correspondencia?
¿En academias Pitman?
Ya perdieron los votos por izquierda con la 125. Ahora van a perderlos por derecha.
Ya sé, DEspupes viene la interna salvaje para definir quién de todos encabeza la lista, única posibilidad de zafar.
perdon si estoy muy equivocada, pero me parece que ese concepto de Macaluse y Lozano respecto a que "el conflicto del campo debe quedar fuera de la disputa electoral" lo están diciendo por ellos ya que los demás de la oposición serían coherentes con lo que votaron en julio. Ellos son los que no quieren que les afecte la campaña electoral seguir votando a favor de algo que la sociedad ya ha visto como perjudicial para el pais.
No sé qué quisieron decir con eso de dejar el conflicto del campo fuera de la contienda electoral. Menem es muchas cosas además de peronista, pero acertaba cuando decía que a los tibios los vomita Dios.
saludo
lava
Todo lo que resta no suma . (en politica).
"Eres frío o eres caliente: porque a los tibios los escupo de mi boca". Es palabra de Dios. Apocalipsis 3:15,16.
Maricé, los comentarios posteriores sirven de respuesta.
Una vez más muestran la hilacha.
Los socios de Buzzi le esquivan a la papa caliente.
Tanto les cuesta a estos muchachos fijar una posición que no sea una chicana? Quieren decir que no acompañan ahora pero después sí?
Y el famoso proyecto de ley, por que no contempla la eliminación total de las retenciones a todo?
Los pingos se ven en la cancha. No van a bajar a dar quorum, eso de por si solo sería bueno. Pero, si hay quorum... Especulando, me parece que la oposición tensará hasta donde pueda, más si Macaluse-Lozano se hacen los burros de no bajar. Y estos intentarán recomponer por centro-izquierda, y pensando en Sabatella, que fue el que mejor parado quedó. Recordando, cuando Buzzi dijo, que tenía las bolas llenas, fue después de decir que estaba en una cena con Pino - Lozano - El Tano. Doble juego?
Me parece que la cuenta no les da, para habilitar el tratamiento sobre tablas necesitan los dos tercios, no la mayoria absoluta.
Voy a escribir un post en mi blog sobre eso. Saludos.
Casta Diva me estoy enamorando de vos...esa cita bíblica textual, al toque.
Hay que tener una Biblia cerca y en pocos minutos encontrar Libro-Capítulo-Versículo...
Es como decir "vicios redhibitorios" y en un minuto encontrar el número de artículo del Código Civil (en cierto modo una biblia).
Igual, no se puede negar el poder de síntesis del Carlos
saludo
lava
Lava:
Para encontrar la cita textual hay que tener un poco de memoria y rezarle a San Google.
A los de proyecto sur, en especial a Pino, lo estuve escuchando toda esta semana y si bien no acompañaron en la 125, tienen una postura muchísimo más racional y decente que toda la oposición junta.
En el programa de Grondona dijo, refiriéndose a Carrió:
"Hay que ser muy pequeño y muy soberbio para no ver las cosas positivas que hizo este gobierno"
y destacó la estatización de las AFJP, el canal Encuentro, los créditos al 12%, y la purificación de la Corte.
Anónimo: Es raro pensar que pueden votar por derecha al SI. Han sido criticados dentro y fuera de su espacio por el voto junto con la derecha y esta es una posición intermedia.
Maricé: Fijan su posición si. El resto seguirá con la misma. Me parece una posición correcta.
Lava: Quieren tener una posición propia, no ser arrastrados por la correntada como la otra vez.
Guille: Exactamente!
Anónimo: Ni quieren formar parte del "partido del campo" ni tampoco estar con el gobierno. No es que no piensen en lo electoral, justamente es fundamental en su posición.
Tagarna: Porque Felipe y cia en el peronismo PRO no lo acompañarian. Sencillamente porque piensan que alguna vez pueden llegar a gobernar.
Pincha Carioca: Al Tano no lo entiendo de hace años y ya abandoné intentarlo. Creo que intentan ese camino que decís, si.
Hermesmmm: Sobre tablas ni soñando, retenciones cero tampoco.
Lo iremos a leer.
Casta Diva: Bendito Google!
Ulises: Yo también lo vi y me pareció más sensato. El apoyo a la derecha le costó que se le parta el partido y pelearse con medio mundo. Esta vez lo piensan mejor.
Saludos.
Así que san google...: mandá "tibios, vomita y Dios" a ver si te sale Libro, capítulo y versículo.
Casta Diva es modesta y no quere confesar su erudición
Una grande
saludolava
Lo que dice Ulises es razonable, ellos notaron que metieron la gamba -no lo van a admitir, claro-. Igual cuando pueden pegan palos.
Pero la actitud es mucho mas razonable, y a fin de cuentas si restan al capricho oportunista de la oposición, mucho mejor.
Por cierto: lo de la tibieza quedó claro hace rato.
"La Subsecretaeia de informaciones de la Presidencia de la Nación cumple con el penosísimo deber de informar al pueblo de la República que a las 20.25 ha muerto la señora Elisa Carrió, jefa espiritual de la Coalición".
Bueno, son tibios y yo no los voto ni en la peor borrachera, pero lo que le resta a los otros indirectamente nos suma a nosotros. Estos tipos no pueden seguir corriéndose más a la derecha, porque así van a perder lo poco que tengan.
No tienen más remedio que volverse tibios. Prefieren que los escupa Dios y que los vote alguien (lo que no es seguro, pero el derecho a la esperanza lo tenemos todos).
Saludos
Cuando las balas silben, o se ponen del lado del gobierno o del lado de las oposiciones.
Si das quorum te pones del lado de los opositores, caso contrario del lado del gobierno.
Decia Lenin, no importa lo que los hombres digan, no importan lo que los hombres hagan, importa a donde conducen sus actos.
Por otro lado eso de que el conflicto del campo debe quedar afuera de la disputa electoral es una pavada. Con ese criterio todos los temas a debatir este año deberian quedar fuera este año ( un clasico, el aborto).
Coincido con la cita biblica, mencionada por varios compañeros blogueros.
Salu2
Cuando votan que no porque son derechosos y cuando que si porque son tibios y se abstienen porque no se juegan y asi seguimos por siempre.
No creo que hayan cambiado de posicion en ningun momento. No quedo bien el voto negativo a la 125 porque nadie se encargo de difundir lo suficiente ni de buscar las verdaderas razones, que basicamente fue la denuncia hecha por Lozano y otros por tremenda estafa al estado de parte de las cerealeras y exportadoras. La verdad es que habia mejores proyectos que la 125 en esa oportunidad o de lo contrario habia interesantes modificaciones para hacerle pero eso no se le reprocha al oficialismo...?
Insisto, ahora no se cambio de rumbo, se sigue por el mismo y seguir no es apoyar cualquier pavada que pidan los dirigentes agropecuarios.
Andres el viejo: no te hagas drama por Proyecto Sur que al menos un voto tienen mas que asegurado.
Saludos a todos.
Martín: Cuando uno elige ser testimonial tiene como "ventaja" no participar de la pelea por el poder y ser de alguna forma conciencia crítica de la política. La desventaja es que ante una pelea por el poder abierta como en el caso de las retencione quedás atrapado entre los bandos en pugna, es dilema de hierro.
Quedó demostrado que se puede mantener cierta individualidad apoyando iniciativas del PE también como en el caso del SI y su apoyo a la reforma del régmen jubilatorio.
Acuerdo con el campo: Que duro! Sacrílego casi.
Andrés: Tampoco la piedad te caracteriza compañero.
Lito: Bueno, pero ellos no son ni una cosa ni otra. Cuando votaron en contra de la 125 sus votos se contaron al lado del gorilaje más recalcitrante. Eso también debe contar a la hora de alinearse.
Sabrina: Lo de la denuncia de a las exportadoras y violación a la ley Martinez Raymonda fue tomado por el gobierno y se está actuando en consecuencia.
Ese no fue el motivo del voto negativo de Proyecto Sur a mi entender sino una toma de posición en un determinado momento ante una determinada situación porque no era ese el motivo de la ley sino establecer un régimen de retenciones móviles a la exportación de granos.
Lozano dijo que hubiese acompañado al oficialismo si hubiesen votado su proyecto una locura total por parte de un monobloque frente a uno de 130 diputados. Estamos en democracia y el número cuenta.
Que tiene de malo cambiar de idea? Sino terminamos pensando que no nos equivocamos nunca y eso no es cierto. Y estar acertado o no no pasa por acompañar los proyectos del PE sino en apreciar adonde fueron a parar nuestros votos, quien se benefició con ellos, quien los contabilizó como propios.
Saludos
HAL: No me hago cargo porque no lo dije yo pero me parece que todos hemos aprendido de este episodio y para todos fue doloroso.
Saludos
que si no se diferencian no los vota nadie???..... ehhh pero quién dijo semejante barbaridad??
Nestor, Lozano dijo que intento consensuar modificaciones EN la mismisima 125 y no se aceptaron.
No tiene nada malo cambiar de idea, en eso coincido con lo que planteas, pero no creo que esta sea la situacion.
No creo para nada, que uno tenga que medirse a si mismo por quien se beneficio con su medida, te imaginas que de esa forma la intencion no cuenta. No me parece... A uno puede salirle mal la jugada, beneficiar sin querer a quien no quiere, pero no implica nada en si mismo.
Ah Nestor, si tenes alguna informacion sobre que "se esta actuando en consecuencia" te agradeceia me la facilites, de verdad.
Muchas gracias. Saludos,
Me alegra ver que hayamos tomado conciencia de las consecuencias de no medir las acciones. Celebro que usté Ingeniero rescate esto ya que me deprime ver en general el maltrato que al progrerío (que gracias al desafortunado voto lozaneril hemos quedado estigmatizados). Para mi la pelea es con la derecha recalcitrante: están intentando convencer a la gente de volver al FMI y al modelo videlomenemista de destrucción del aparato productivo. Y lo peor es que tienen llegada a los receptivos oidos desmemoriados de una gran parte de nuestros compañeros de clase media...
En fin, me parece que va a estar calentito este 2009, ¿no?
Abrazo!
Pero Diego, yo te digo... ¿es justo lo que el "progrerío" hace con el gobierno? Yo lo que veo es una continua agresión.
Te copio y pego las cosas que Tumini dijo en una nota (podría hacer lo mismo con fragmentos de expresiones de Lozano o Pino). Le agrego chicaneadas propias para que se entienda que le estoy criticando:
"Pero ahí no termina todo Norberto (por Galasso). Hay que analizar también porqué este
gobierno, que tuvo un muy buen contexto político y económico en el mundo y
en el país en estos años, se orienta hoy inexorablemente al fracaso."
(o sea que el kirchernismo gobernó bien por el "buen contexto politico
y económico"... ¿y como es un buen contexto "en el país"? // Así que
se "orienta inexorablemente al fracaso"... ¿es Tumini o Van der
Kooy?).
"Si concluimos que es solo por la capacidad y viveza de los poderosos estamos
jodidos; ningún proyecto nacional sería entonces viable." (Chávez y
Fidel entonces son un par de mentirosos de mierda, el bloqueo es un
chamuyo y EEUU no tiene ninguna incidencia en la historia
latinoamericana, lo de RCTV es una farsa y Chávez un dictador que la
cerró autoritariamente... bien Tumi).
"Peor aun, cuando vio que la mano empezaba a darse vuelta, tuvo el mas
conservador de los reflejos y decidió presidir y apoyarse en el PJ.
¡En este Justicialismo!" (alergia al peronismo) "Con el argumento
de "controlarlo" quedo preso de quienes nunca compartieron su
proyecto" (no, claro... el gobierno de Kirchner llegó de la mano del
Polo Obrero).
"En segundo lugar, tampoco es posible defender los proyectos nacionales sin
organización y participación popular. La "organización vence al tiempo"
decía el general" (ahora se volvió peronista... la estrategia de
Pinedo en TN) "y ponía a los trabajadores en la calle vuelta a
vuelta."
"Y así estamos hoy, desgraciadamente. Con una parte mayoritaria de la
población en contra -militantemente- del gobierno" (o sea,
desgraciadamente pero afortunadamente para el); "y una minoría que
todavía lo apoya, pero sin ningún entusiasmo" (estos blogs están al pedo, total nosotros no ponemos mucho entusiasmo).
"Por allí he leído expresiones como esta al respecto: es este gobierno
o viene la
derecha. Falso, el kirchnerismo producto de sus graves limitaciones ya no es
contención del avance de las fuerzas reaccionarias" (¿Realmente creen que ALGUIEN puede ganar en 2009/2011 que no sea el kirchnerismo, el neomenemismo o la neoalianza?).
"No lo ve como tal una parte muy mayoritaria de nuestro pueblo; que no
solo ha sido confundido por la derecha, sino también y sobre todo por
el propio gobierno que se ha rodeado de la misma dirigencia
justicialista que destruyó este país en los noventa" (Sí, Solá, De
Narváez... Scioli... che, ¿le avisaron a Tumini que Scioli fué vice en
2003 y que Solá era el gobernador?).
"Norberto, a la derecha hay que oponerle un nuevo reagrupamiento de las
fuerzas populares, distante del gobierno. Esa es la tarea. Hay que
reconstruir la representación del proyecto nacional luego de la frustración
del kirchnerismo. Y de allí dar pelea. ¿Quién dijo que no tenemos
condiciones en la sociedad para ello? ¿Quién dijo que la derecha es tan
fuerte? ¿Quién dijo que nuestros sueños se terminan con este gobierno de
poco coraje?" (La gente pide mano dura por Crónica TV y éste quiere
hacer la revolución marxista... es un groso).
En definitiva, con éstos análisis ¿realmente crees que somos nosotros los que le pegamos al "progrerío" o es a la inversa? Cuando Pino dice que somos como el menemismo ¿tenemos que alegrarnos y decir "no importa, que le diga a la gente por tele que estamos a la derecha de Obama, total, podemos darnos el lujo de restar votos"? No entiendo. Me parece que la agresión viene del progresismo hacia el kirchnerismo, no a la inversa. (Y no vale que me cites a Alberto Fernandez).
¿Vos me leiste decir alguna vez que Pino Solanas es neomenemista? Esas cosas joden, el sabe que es mentira decir que ésto es menemismo y lo hace. Tumini sabe que ésto no es la derecha y dice que lo es. Decir eso es hacerle el juego a la derecha y reafirmar que a la izquierda de los kirchner hay poco o nada.
Salutes.
Perdón, Anibal Fernandez...
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