Veamos que es lo último que se dice:
- La senadora riojana Teresita Quintela del FpV que estaba dentro del grupo de los 35 votos seguros del oficialismo salió por radio a decir que las retenciones móviles van en contra de los "pequeños y medianos productores".
- Daban hoy por seguro el voto a favor del oficialismo de Ramón Saadi (uno de los pocos que se mantenía "indeciso") pero ahora parece que su alianza con Luis Barrionuevo pesa más y entonces sigue "indeciso".
- El senador por Neuquén del MPN Hector Lores dice que si el proyecto no se abre él vota en contra. Otro "indeciso menos". Este es un caso especial porque el gobierno de Neuquén pagó solicitadas en varios diarios aconsejándole acerca del voto a emitir. Caso que recuerda al spot publicitario "Vamos Menem" hecho para una sola persona que emitieron todos los canales mientras meditaba bajarse o no del ballotage.
- El voto de la chaqueña del FpV Elena Corregido, de quien dicen está enfrentada al Coqui Capitanich, aún no se hizo público. Algunos medios lo dan como contrario al proyecto oficial.
- La nebulosa total: el voto de la formoseña Adriana Bortolozzi.
- El voto del santiagueño y radical K Emilio Rached: lo dan como indeciso pero ya se ha expresado en varias oportunidades en contra del proyecto oficialista.
- Los votos de los senadores del ARI fueguino, los más codiciados parece. Aunque María Rosa Díaz ya hizo declaraciones acerca de su voto negativo, algunos medios la siguen dando como "indecisa". El otro senador de esa provincia José Martinez aún no ha dicho que votará. Pero Carrió aprovecha la volada para ponerlos adentro de la morsa y declarar que los cuenta como votos para el oficialismo (aún cuando Díaz ya había dicho que vota "no") dicendo que son infames opositores a todo lo que ella diga y ordene y que votarán en contra de la Coalición Cívica como siempre.
Bien, pasemos en limpio. La cosa cambió respecto del último post que publicamos sobre el tema ya sea porque avanzan las definiciones, ya sea por algún cambio de idea. Los 35 "fijos" ahora serían 34 y yo cuento también 34 para la negativa. Y quedan 4 "indecisos": Saadi , Martinez, Corregido y Bortolozzi. Igual, esto puede variar en uno o dos votos. Lo cierto es que viene cabeza a cabeza hasta ahora.
Suspenso hasta el final.
30 comentarios:
http://www.enlaceparlamentario.gov.ar/proceso.htm
Segun eso aunque el senado modifique el proyecto con mayoria absoluta diputados puede aprobar su proyecto original con la misma mayoría no?
colega... la cosa está jugada... lo que dicen hoy es lo que se hablará mañana, para movilizar mas y para meter presión mediática... ya lo dijo el ex - piloto con proyecto propio... "no hay chances".
saludos!
perdón... al anónimo... en el eventual caso de que se modifique el proyecto original en la cámara alta, diputados puede aceptar las modificaciones con mayoría simple, o seguir con el original con 2/3 de los votos de los que dieron quorum.
saludos!
No me queda muy claro. Pego de la pagina esa:
"Por todo esto, ante el desacuerdo parcial de la cámara revisora, la cámara de origen puede adoptar básicamente dos posiciones:
1) aceptar, por mayoría absoluta de los miembros presentes, las adiciones o modificaciones introducidas por la cámara de revisión, quedando sancionado el proyecto.
2) rechazar las correcciones o adiciones efectuadas por la cámara revisora, en cuyo caso pueden darse varios supuestos, teniendo en cuenta las mayorías logradas por esta última:
-si la cámara revisora aprueba las modificaciones por mayoría absoluta de sus miembros presentes, la cámara iniciadora puede insistir, por igual mayoría, en la redacción originaria.
-si la cámara revisora aprueba las modificaciones con el voto de las dos terceras partes de sus miembros presentes, la cámara iniciadora debe lograr igual mayoría para insistir en la redacción originaria, caso contrario el proyecto queda sancionado conforme las modificaciones introducidas por la cámara de revisión.
Tal vez lo que no estoy entendiendo bien es el tema de las mayorías absolutas y 2/3.
Art 81 de la constitución:
Art. 81.- Ningún proyecto de ley desechado totalmente por una de las Cámaras podrá repetirse en las sesiones de aquel año. Ninguna de las Cámaras puede desechar totalmente un proyecto que hubiera tenido origen en ella y luego hubiese sido adicionado o enmendado por la Cámara revisora. Si el proyecto fuere objeto de adiciones o correcciones por la Cámara revisora, deberá indicarse el resultado de la votación a fin de establecer si tales adiciones o correcciones fueron realizadas por mayoría absoluta de los presentes o por las dos terceras partes de los presentes. La Cámara de origen podrá por mayoría absoluta de los presentes aprobar el proyecto con las adiciones o correcciones introducidas o insistir en la redacción originaria, a menos que las adiciones o correcciones las haya realizado la revisora por dos terceras partes de los presentes. En este último caso, el proyecto pasará al Poder Ejecutivo con las adiciones o correcciones de la Cámara revisora, salvo que la Cámara de origen insista en su redacción originaria con el voto de las dos terceras partes de los presentes. La Cámara de origen no podrá introducir nuevas adiciones o correcciones a las realizadas por la Cámara revisora.
saludos!
Cleto está en el horno.
Ah creo que lo que me confundía es que pensaba que la oposición quería introducir modificaciones. Pero estarían presentando proyectos nuevos no? O sea que si no gana el oficialismo viene para larga la cosa.
Néstor:
Debe estar pareja la cosa, intuyo.
Igual hace un rato lo escuché a Rodríguez Saa pidiendo que la votación sea nominal, pero a viva voz, no mediante la llave electróncia. Chicanea y embarra diciendo que con la llave es como anónimo, lo cual es falso. Calculo que al hacer votar uno por uno mediante su voz intenta apretar a alguno que esté dudoso para que se de vuelta.
Otra opereta del turco es sacar un proyecto de SIlvia Gallego de Soto de hace unos años, junto a Marín, pidiendo que las retenciones se quitaran. Por los datos que tengo es una buena mina. Calculo que ahí debe haber un acuerdo que Marín vota no y ella sí, así Marín salva los trapos o algo así.
Veremos, pero la sensación es que es cabeza a cabeza.
Un abrazo
Por donde empiezo. A ver.
Se le está pidiendo al bloque de senadores una proeza. No solo que apruebe la ley en general sino que la apruebe así como viene de Diputados sin cambiarle ni una coma. Yo si fuera Cristina me arriesgaría a hacer algo así si los múmeros me dieran 40 a 32 por lo menos.
Como viene la cosa, senador más o menos es bastante pareja lo cual implicaría un riesgo enorme intentar sacarla con fritas. La aspiración de sacarla como viene es de máxima y no creo que el gobierno se suicide. No se suicidó en Diputados en Senadores tampoco lo hará.
Mi pálpito es que la ley se va a abrir y se negociarán modificaciones. El mismo senador del MPN lo dice: "si se vota a libro cerrado voto que no". Es decir que le abre una puerta a la negociación.
Por otra parte habrá televisación en directo, van a hablar todos. Y mientras tanto se irán negociando los votos (que feo queda) digo, se harán los acuerdos necesarios para
que la ley salga.
La oposición es variopinta y una victoria de la mesa de desenlace fue que los senadores adelantaran como van a votar, en especial los que van a votar por el "no".
Mi pálpito final es ese: como están los números ahora la ley no sale como viene de diputados. Si sale si se negocian modificaciones. Y ahi guarda. En mi opinion se cedió casi todo lo cedible en Diputados. El margen para una ley que mantenga el espìtiru de la original es estrecho.
Pero queda la clásula de caducidad el 31 de octubre. Por ahi va ir la cosa.
Chacall: No lo leí al Lole. Así nomás lo dijo? Y a que se refiere con eso? Si es a su proyecto está en lo cierto.
Anónimo: Que cosa. 25 años de democracia y no sabemos casi nada de los reglamentos parlamentarios. Bueno, nada no. Lo grueso si. Yo opino que sale con modificaciones así que habrá que leer los reglamentos.
Ex Anónimo: Si la cosa depende de Cleto yo que Cristina me pongo a buscar otros apoyos y negocio a ver como votarìan la ley en general.
Lo que digo más arriba.
Juanedu: Los Rodriguez "chicana" Saa! Son bárbaros para ese juego. Están en su salsa. Niños ricos con tristeza, no les va a tocar la lotería otra vez nunca más pero insisten porque son una especie de sportsmen.
A todos gracias por pasar y opinar.
No me have mucha gracia la conclusión a la que llegué pero la honestidad ante todo.
Saludos
Muchachos. Hasta que no lo diga Crónica no crean en la prensa del enemigo.
Tampoco en los "Nuevos" amigotes, C5N, Hadad.
Si Crónica dice que pierden, perdemos, si se hacen los boludos se gana.
Otra cosa ¿Qué anda pasando con el "conductor" Néstor?
Parecen radicales con su tropa sublevada pero retenida a último momento y de pedo.
Si pierden esta va a ser peor, se parecerán a los camaradas troskos.
PC: Yo no digo que la ley no sale ni que estamos derrotados. Digo que si se prentende sacarla así no va. Y no va no porque no puedan juntarse 37 votos que quizás se junten. Digo que
para sacarla así sin tocar nada tendría que haber muchos más apoyos de los que hay.
Acordate lo que fue en diputados.
Radicales, troskos, je. Mañana vamos a la Plaza y como dijo mi compinche Sirinivasa cuando arreglamos hoy la movida "mañana será un largo día"
Un abrazo.
SI (EL GORDO COLGÓ 36-36)ESTÁS EN EL CAMINO CORRECTO..AHORA HAY NEGOCIACIÓN..Especialmente en senadores de La Rioja o Neuquén....la veo difícil..pero hay que hacer política...Te digo que no temo el traspié,le temo al post-traspié...es decir al jueves...
GRACIAS..SIGO EN LA RUTA CON LA CHATA.....
Eduardo: El 36 de ellos es mentiroso. Es 36 si no se negocia nada. A ver, tan monolítica es la oposición? Esa no me la trago. Tendría que hacer otro cuadro ahora con las distintas vertientes opositoras y cuantos son de cada una.
Yo creo que al número se llega pero no a proyecto cerrado. Mirá, con 33 votos y 4 abstenciones ya estaría. Pero así no.
Al del ARI de Tierra del Fuego no lo pueden encontrar para que diga que va a hacer. La gorda lo presiona y lo llama traidor desde ya y a la otra tambièn por las dudas. La formoseña tampoco da señales de vida.
La jugada de la mesa de enhcastre es que cada uno diga que va a hacer y propiciar el clima banelco.
El miercoles veremos. Si los dicursos se alargan y alargan es porque se está negociando. Las Cámaras están para eso, no van a poder hablar de la escribanía después.
Un abrazo
Néstor:
Algo habrá hombre. Usted sabe que el Senado es una manga de atorrantes, se va a poder transar, todo depende de lo que se ponga arriba de la mesa. Unas exenciones impositivas y algún fondito nacional nunca viene mal, ¿vio?
Me excedí arriba, nadie merece ser comparado con los troskos. Fijate si serán nabos que en el `89 nos coparon IU y tenían al MAS cada vez más fuerte.... y ahora el MAS se dividió en exactamente 31 partidos u organizaciones.
La última incorporación fue la semana pasada, una escisión de la Liga COmunista Revolucionaria, la LSR. 15 tipos bichos perennes de facultad, pero no son profes, son estudiantes (?).
Confianza en lo que diga el Gordo Artemio.
Te arrojo la última de clarinete,las chicas de la Rioja estaban en la presidencia esta noche...Si es no ,no,no...ni aportan.Máxime que la obediencia debida en este momento no cierra...La otra interna es la de los popes de la dos CGT....el negro, mañana moviliza hasta a los camioneros de BJ con el mono ..un abrazo ,si tiras algo estoy con los faros encendidos..gracias
A ver: Sinceremos
Ramón Saadi, Ada Maza
La jermu de Floro Bogado vota el sí.
Una joda esto "Perón no me perdonaría que votara por disciplina partidaria". ¿De qué partido sos amiga? Despertate querés.
Ojo que ucerreístas y nosotros les competimos(íamos) con chances en el verticalismo.
Está muy jodida. Empate técnico. Ahí te quiero ver Cleto Cobos
PErdón Saadi y Maza votan no. La firmo
PErdón Saadi y Maza votan no. La firmo
PC:Y, da para un quid pro quo. Por eso la insistencia de los gauchócratas y su prensa para que se expidan antes. Votando a libro cerrado no habrìa nada que negociar.
Los troskos no existen salvo para hacer algùn quilombo cuando a TN le conviene. Ya movilizan con Quebracho los del PO y el resto andaba con De Angeli.
Si, Artemio tiene la posta. Mis cálculos me dan más o menos como los de él pero como te digo ya deje de contar uno a uno para la salida express.
Saludos.
Eduardo: Sabìa. Estuvieron con el Flaco Randazzo o incluso con Alberto F o Cristina. A la prensa Teresita le dijo que las retenciones son confiscatorias y la otra que no va a hablar de su voto hasta el miércoles. Que hablaron en Casa Rosada no se, pero es dificil que vayan para dar una mala noticia no?
Saludos, yo ya no laburo mañana así que un rato me quedo por aca.
Pc: A ver, según tus pálpitos:
Teresita y Ada Maza: "no"
Quedan 33.
La jermu de Floro "si": 34
Hasta ahi vamos con el oficialismo.
Saadi: "no"
Corregido FpV Chaco: NS/NC
Rached Radical K Sgo del Estero: "no"
ARI: Una abstención y un "no"
Oposición: 36
Estamos en el horno así! Solo nos salvaría que las chicas de La Rioja no se den vuelta.
Hay que rezarle a Cleto? Hummm por algo me habìa dejado de contar porotos.
Saludos
Néstor:
Oremos entonces. Recordad Beder Herrera, siempre puede haber algún subsidio o alguna presidencia de Comisión que repartir.
Hoy los rojiblancos K dijeron que Cleto vota sí, y lo dijeron a Página, que tiene buenas fuentes.
Esperemos
Me voy a dormir, mañana a la plaza del Congreso.
Suerte en el viaje desde la ciudad de Rocha. ¿No vendrá en el Roca,no?
Néstor, ¿no te mandarís un post sobre qué pasa si perdemos y qué pasa si ganamos?. Me gustaría leer esa proyección.
PC: Si, pero el margen de maniobra es muy angosto pues el poroteo da muy justo. Hoy operaciones de prensa aparte está muy ajustado y no veo otra que traccionar unos 4 o 5 votos pero abriendo el proyecto.
No veo otra. Cleto vota si. Eso te lo firmo pero como quedamos entonces?
Saludos, nos vemos mañana.
Eva: Hoy estuve pensando eso. Un poco lo que posteé acerca de los porotos más arriba viene a cuenta de eso.
A ver. Yo lo que te puedo firmar con los ojos cerrados es que el gobierno no se suicida. Si los números no dan se negocian modificaciones, es más, si los números dieran muy justo creo que también como digo más arriba.
Y sobre ganar o perder. Tal vez no se logre todo pero tampoco se va a lograr nada. Cuando entramos al terreno parlamentario la lógica no puede girar alrededor de abolutos.
Lo voy a pensar un poco, falta que hable la calle y quizás mañana a la noche mi cabeza no sea la misma.
Un beso, nos vemos mañana.
Coincido contigo Néstor: el gobierno no se suicida. Es un momento de sintonía fina.
Néstor decime que se llega a 36....recién en radio nacional comentaron declaraciones de Cobos ,donde decía -Yo estoy de acuerdo con las retenciones móviles.Ya lo había adelantado Página ayer....Me parece que no hay un manejo adecuado de Piccheto, comparado con el Chivo...Dejo todo en tus sabias manos...Si hay info ..la leeremos con avidez.....gracias...
Ex Anónimo: Esto recién empieza. Vamos a ver como salen los actos hoy y que se dice después.
Eduardo: Suben las acciones de Cleto.
Habíamos empezado en 39 ahora no llegamos a 36? No, pará. Del otro lado seguro que se van a caer también o vos te creés que la oposición está tan unida? Vos seguime a mi. Yo creo que hay como mínimo 4 o 5 votos que se pueden dar vuelta y/o abstenerse con una buena negociación.
Hay una operación de prensa feroz y los medios publican de mala fe y/o cualquier bolazo que cruza el aire lo mandan para tener la primicia.
Hoy la dan votando no a la senadora de La Pampa cuando ella firmó el despacho en comisión! No es serio eso.
Me mantengo en lo que dije anoche:
1.- El gobierno no se suicida.
2.- La opción Cleto es pura péridida, no se va a dejar todo librado a eso. De la única forma que se de es que salga así porque alguno se dio vuelta al votar pero no se va a arriesgar tanto.
3.- Nos estamos olvidando algo importante contando votos: cualquier negociación no sirve.
Veremos que se comenta hoy en la Plaza y como sale. Los gauchócratas se juegan todo también. Mirá como será la cosa que la largaron a Carrió y se sacaron la foto con Barrionuevo. Lilita ya puso toda la carne en el asador y Luisito tiene todo para ganar. Se puede dar la paradoja que los caceroleros batan la olla por "el macho catamarqueño"
Un abrazo, yo sigo teniendo fe.
Como andan?
Yo coincido con nestor, si el gobierno ve que no llega incluira modificaciones. No tenia muy claro si se podia hacer eso luego de presentar el dictamen sin cambios, pero si se puede antes que perder van a conceder más. Y ahi sí se daría el caso que yo leí en la constitución, si lo modifican vuelve a diputados que puede elegir entre su proyecto original y el de senadores con la misma mayoría que aprobó senadores.
Lo que sería una derrota política terrible es que se trate el proyecto sin cambios y que pierda, porque ahí no se puede tratar hasta el año que viene creo.
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