La afirmación es bastante temeraria porque eso no puede decirse con tanta seguridad y anticipación y optimista pues está calculado con una rentabilidad constante del 4 % y una sobrevida del afiliado de 15 años al momento de jubilarse, además de otras variables que entran en el cálculo y escamotea el tema de las comisiones y el seguro.
El informe es profusamente difundido por los medios que le están haciendo el aguante a las AFJPs y el título se repite por radios y demás medios.
No entraremos en detalles técnicos para destruir el nuevo mito urbano en construcción. Solo le opondremos esta nota de Página 12 en donde el rigor nos parece bastante más ajustado que en el informe de IDESA.
Una última reflexión ya que estamos en el tema previsional que nos deja una duda:
Por que aquellos que decían que una sencilla fórmula para calcular la movilidad jubilatoria "no se entendía" toman como la palabra santa y entienden con claridad el bolazo de IDESA?
* Este comentario pasa al frente:
Los de IDESA son de acá de Córdoba, son una verguenza, impresentables, tipos que se las dan de progre pero eran el equipo de Cavallo en todo el tema laboral y previsional: Giordano, Farfan y Dequino. Hoy en dia Giordano es interventor de la Caja de Juvbilaciones de la Provincia de Cordoba, y sacaron la ley que modifica las jubilaciones y que generó la revuelta de todos los gremios estatales de la provincia.
45 comentarios:
Los de IDESA son de acá de Córdoba, son una verguenza, impresentables, tipos que se las dan de progre pero eran el equipo de Cavallo en todo el tema laboral y previsional: Giordano, Farfan y Dequino. Hoy en dia Giordano es interventor de la Caja de Juvbilaciones d ela Provincia de Cordoba, y sacaron la ley que modifica las jubilaciones y que generó la revuelta de todos los gremios estatales de la provincia.
Otro tema. Nueva candidata presidencial en EEUU.. ¡Y es alguien que acá en la Argentina conocemos muy bien!
Parece que hay una campaña para elegir a un candidato desconocido en EEUU, alguien con una visión realista y clara de los problemas, alguien sensato, calmo y que sostiene sus posiciones sin modificar nada. Artemio, fijate en este sitio de noticias de EEUU para saber quién es la sorprendente nueva candidata en las elecciones del martes en EEUU!:
http://www.tsgnet.com/pres.php?id=357563&altf=Fmjtb&altl=Dbssjp
El informe además tiene una falla gravisima (que, curiosamente, los mismos autores puntualizan, lo cual es lo mismo que decir "este informe es joda") ya que en su segundo parrafo estos genios de la seguridad social cavallotimberista sostienen que "...para el cálculo de la capitalización no se está teniendo en cuenta el peso de las comisiones de la AFJP", lo cual invalida por completo las conclusiones falsas del "informe" (que no es otra cosa que propaganda de las AFJP). Las comisiones han representado una deduccion de hasta el 35% en promedio del aporte a capitalizar (por ejemplo, si mi sueldo bruto es $1.000 y la comisión es del 3% del salario del cual se deduce el aporte, la comisión que deduce la AFJP sería de $30, lo cual, si el aporte individual destinado a la cuenta de capitalización era de 11%, $110 en el ejemplo que estoy dando, significa que de un aporte de $110 me deduce una comisión de $30, capitalizando sólo $80). Resumiendo: es una locura hacer cualquier cálculo a futuro de cuanto cobraría un afiliado a una AFJP (eso era el verso que hacian los promotores para afiliar incautos) y peor aún, hacerlo sin medir el impacto de la comision (como lo hacen estos chantas, que para colmo, lo declaran en el informe) es una estupidez que los descalifica de inmediato.
Nestor ,el cro.bostero te confundio con artemio ,pero esta redondita la info.
En materia de numeros ,la unica verdad son los numeros dijo el general perogrullo.
Entre a la pagina de consolidar ,donde tengo un paquete de guita ,y no me informan mas nada de nada ,me parece que se van volatilizando.
Saludos.
Bostero y peronista: Esto apesta a bolazo. Y ahora que me decís quienes son estos tipos más, no los tenía del todo. Estamos peleando contra el demonio! Ojalá mucha gente pueda leer esto con tus comentarios, por eso pasé al frente al primero.
Artemio es otro Cro, más morocho y grandote que yo.
No puedo ver videos aca pero luego miro el que me mandaste.
Muy buenos comentarios, desde ayer que quiero hacer este post para escracharlos a estos facinerosos.
Guille: Que peligro! Por eso el apuro, estos tipos no van a dejar nada en las cajas! Norma Pla tenía razón!
Saludos
Allá por 1994 las AFJP repartían un diskette simulador donde vos ponías tu sueldo bruto y otras variables, que, sumadas a la rentabilidad esperada te daba la jubilación futura.
Si uno le ponía una rentabilidad baja se abría una ventana que decía que la rentabilidad era muy baja, tentándote a ingresar una más alta, de la que resultaría una jubilación más alta.
Ahora, estos tipos hacen un "estudio" sin considerar una de las cuestiones más obscenas del sistema: las comisiones.
El default ideológico produce stress postraumático.
Ayer en TN, entre Recalde y Lozano (sí, Lozano) se fumaron en pipa a Adrián Pérez.
Anónimo: Me acuerdo!!!!! Que cuento del tío fabuloso, además un cuento del tío interactivo porque uno se sentaba en la PC y ejecutaba el programa.
Me lo perdí, vi el final del programa. Lozano vota a favor sino se va a tener que ir a la CGT azul y blanca de Barrionuevo si quiere tener algo en algun gremio.
Saludos.
Apreciado Nestor, por supuesto que ya sé quien es Artemio, habia preparado el post para rambletamble y despues para tu blog, pero me olvidé de cambiar el nombre. Disculpas. El link es a un video en joda, ya lo vas a ver. Aprovecho y agrego algo: desde la sedicion de los sojeros, cuando quiero informacion y analisis en los cuales confiar busco en los blogs de los compañeros; ya ni leo los diarios, me informo con los blogs del "palo". Todos son excelentes como para mencionar a alguno en especial; es un fenomeno que habrá que estudiar, porque de alguna manera (especialmente los pibes con su energia y su alegria) nos han vuelto a sentir ganas de dar pelea. Artemio y vos son dos referentes informativos de primer nivel. Gracias por tu laburo.
Y porque los numeros tienen que estar claros ahi va.
"sipa sistema integrado previsional argentino ",lo pones en el buscador y te saca toooooodas las dudas.
Saludos.
A los cordobeses esos pagani les tendria que pagar con bonobones vencidos ,giles de cuarta.
Néstor, leí hoy que NK está planteando una superación de la Concertación Plural. Una suerte de alianza con sectores medios luego de esta “recostada sobre el PJ” que le achacan. Al respecto te pregunto dos cosas: una, que pensas vos. Otra, que te parece, en función de esto, lo que opiné hace unos dias bolazosdelosmedios.blogspot.com sobre el papel en esto de ciertos proyectos de ley. Para cuando puedas. Saludos
Bostero y peronista: Gracias por los eligios. esto empezó como un poco de terapia política y ya es una actividad en la que invierto bastante tiempo y con mucho placer.
Un abrazo
Guille: Y, son los ahijados del papá de la criatura. Ese estudio lo vi en La Política Online, Agencia Nova, Urgente 24, Total News y siguen las firmas.
Ariel: NI idea. Primero está la reorganización del PJ y en cualquier armado el PJ será central. No he visto últimamente a la gente del Colorado Sabbatella que sería la pata extra PJ que banca al gobierno desde una posición independiente y tendría el aval de NK, no se en que andarán.
Lo que me gustaría es que si esto de las jubilaciones sale bien tratar de consolidar el "bloque" parlamentario que se arme y gane la votación. Como pasó con lo de AA y la movilidad, esto puede ser la base de una mayoría parlamentaria no propia pero si que se pueda trabajar coordinadamente con esta gente.
Saludos.
Nestor: hay un publicista (muy cheto el hombre) que le da palo y palo a Morales -a quien dio vuelta como una media- en el programa de la vieja chota.
Anyuletta: Que lástima que no tengo tele aca así veía como apaleaban a Morales!
Que lindo, que lindo! Anoche lo apaleaban a Adrián Pérez, el otro día María América lo carneaba al de FIEL, hoy lo apalean a Morales! Mejor que se pongan a defender otra cosa porque con este asunto cobran de lo lindo.
Ah, y después de esta es probable que venga lo de las ART.
Beso
Morales no quiso a hablar mas del tema. Jjejeje. También se encargó de darle palo a la vieja: "usted me dijo que el gobierno, con lo del campo, iba a ganar y usted Morales también. Pero resulta que no ganó el gobierno... entonces qué tengo que pensar?" "Esto, sigue el publicista, es un FLORIPONDIO (jajaja) de palabras". El publicista en este bloque también se encargó de darle a los medios y otra vez a la vieja. La vieja dice: "es que la gente está en desacuerdo..." y le dice el publicista "...que gente, los que está en desacuerdo son los diarios que hoy son la representación directa de la derecha como dijo el filósofo recientemente fallecido Nicolás Casullo"
Por último, está también Asis que dijo que "este gobierno es estructuralmente corrupto con funcionarios honestos." Esta vez la vieja se encargó de cagarse de risa de Asís: "...ay su argumento me hace gracia, es como el partido conservador popular... un oximorón".
Me voy que sigue el palo y palo del publicista. Espero que Diego haya grabado esto. Es imperdible.
Edito: iba a ganar el gobierno por la coima
El publicista es Fernando Braga Menéndez.
Siempre se la banca.
Lo de las ART es una espina que tiene clavada Recalde desde siempre.
Así que esto va a estar bueno.
El bostero peronista lo dijo todo.
¿Se acuerdan cuando la desocupación llego al 15% en el gobierno de Menem? Bueno, el secretario de Empleo era Giordano.
Por sus hechos los reconocereis...
Los que ayer (ca.1994) aplaudieron hasta con los pies la privatización del sistema previsional hoy aplauden su reestatización (igual, está por verse...). Antes blandieron cifras, cálculos exactos (estaban entrenados, habían hecho lo mismo con todas las privatizaciones desde teléfonos, trenes, aerolínea hasta YPF). Hoy también enarbolan cálculos redondos y muy prolijitos. Antes tenían razón, hoy también. Está muy bien. Todavía no escuché una sola autocrítica del PJ por aquellas decisiones. No, en lugar de eso fustigan a los radicales porque no quieren votar "su" enchastro manoteador. Y exigen que todo se haga rápido (como en aquél entonces) Y festejarán con champán (como entonces).
Muchachos: el sistema previsional es una cosa muy seria como para que se la tomen tan en joda!
AvitavaL
Avitaval: andá a decirle a Morales que no se tome en joda lo expresado por el publicista cuando éste le pregunta si no se siente responsable de que con su voto hoy los del campo estén peor que con la 125. Lo único que pudo hacer Morales fue reirse (¡Qué político!) Los argumentos de la oposición son flojitos flojitos. Eso también es culpa nuestra?
Anyuletta: No quiso hablar más del tema? Abandonó! Braga Menendez es el que hace el "Blog oficialista" en Perfil. Es el amigo kirchnerista de Fontevecchia.
Esperemos que Diego lo haya grabado.
El Turco Asis no puede hablar de nadie. Ya con haber sido candidato a vice de Sobich por 3 millones de mangos como se dice y encima ser compañero de semenjante asesino lo anula para dar clases de moralidad a nadie.
Anónimo: Es lo que se dice. Esperemos que si.
Primo Louis: Ese dato es muy bueno porque firman con el nombre de la organización. Tendrían que ponerlo los que presentan al informe como la verdad revelada.
Lavativa: La mejor autocrítica es eliminar el sistema. Y no es cierto que salió rapidito. Menem tuvo que negociar un año para que saliera y en el camino hizo bastantes concesiones.
Y los radicales que voten como quieran. Si leés algunos de mis posts y comentarios yo estaba esperando que algunos votaran el proyecto con la mejor onda pero parece que ni entre sí se ponen de acuerdo si presentan el proyecto de Lavagna, si votan que no, si bajan al recinto si se juntan con MAcri y Lilita o que corno hacen.
Saludos.
Saludos.
Anyuletta: No me hago cargo de las risas de Morales. Sólo hablaba de la historia. Y ahí los radicales estuvieron en contra de la privatización de las jubilaciones. Vos qué jubilación tenés?
Slds.
AviTavaL
Sbariggi: qué raras son las autocríticas de los peronistas. Nadie se entera. Cuándo viene la de YPF, la del doble monopolio telefónico, Yaciretá, trenes, gas? Aerolíneas parece que llegó (?).
Lava
LaVa: Ah ni idea. Para eso tiene que seguir ganando el peronismo las elecciones. Quien te dice que pronto se haga algo de eso.
Saludos.
Sbariggi: quién te dice...por ahi aparece otro Menem (con perdón de la palabra)
Saludo
Habla cristina en el salvador y tn entrevista a alfonsin hijo.
LaVa, perdón, no me gustan las chicanas, pero ya que hablamos de autocríticas: Cavallo no fue ministro de de la Rúa, de la Rúa no representó al partido Radical... qué fue la reforma laboral, la banelco, el 19 y 20 de diciembre, o si queres ir más atrás: la casa está en orden, felices pascuas, el punto final, la obediencia debida (este gobierno también se encargó de esto), la economia de guerra, el plan primavera (se acuerdan) donde esta la autrocrítica radical?
Muy bueno todo!!
Coincido plenamente con Bostero, en mi carácter de Gallina Peronista (mal que me pese), gracias a Néstor y a Artemio, ahora la información la busco o la chequeo por acá. Se ha abierto un nuevo canal de información y comunicación, que puede saltear tranquilamente a los grupos mediáticos y en el cual no pueden intervenir.
Muchachos, muchas gracias. Y por supueto, detrás de ustedes casi todos los que aparecen el los blogroll. Es un placer encontrar gente que opine con uno, que piense con uno y que se interese por los mismos temas que uno.
Nestor:
supongamos que el informe está hecho correctamente.
Supongamos que los datos no están falseados (cosa que por lo dicho por otros comentaristas es muy improbable).
Igualmente, para rentabilidades, años de sobrevida, números esenciales en el cálculo, utilizan promedios. Y como se sabe, uno se puede ahogar en un río de 15 cm. de profundidad...promedio.
Quiero decir, supongamos que el 70% de los actuales y futuros jubilados cobrarían mejor con el régimen de capitalización que con el de reparto. ¿No se preocupan los muchachos por el otro 30%, que en algunos casos ni siquiera cobrarían?
Aunque los números les dieran bien seguirían sin poder dar respuestas eficaces a la cuestión planteada alrededor de la opción: "solidaridad intergeneracional" vs. "individualismo genocida" (y no es una exageración, que un jubilado se quede sin el más mínimo ingreso, constituye genocidio).
Un abrazo.
Laura (Anyuletta?)...he escuchado muchas autocríticas radicales sobre esas cosas que nombrás. Especialmente las que formuló el propio Alfonsín. Son públicas y notorias. Y podríamos discurrir un largo rato sobre cagadas históricas de los partidos. Pero me parece que en este post de lo que se habla es de reforma previsional. Y en ese sentido, no he escuchado ni una sola palabra de arrepentimiento de ningún peronista notorio (tal vez conocés alguno que lo haya hecho). Algo así como pedir perdón por haber sometido a los jubilados y futuros jubilados a esta encertidumbre. "Perdón por lo que hizo el peronismo con uno de los pilares del estado social". "Perdón por haber traicionado lo que antes declamábamos con tanto aparente fervor". Y hubo varios que ahora "influyen" (Bonasso, Parrilli, Néstor K, por caso) que han guardado silencio respecto de estas cosas. Vos Laura, como pensabas en aquélla época?
Saludo
LAVa
Laura (Anyuletta?)...he escuchado muchas autocríticas radicales sobre esas cosas que nombrás. Especialmente las que formuló el propio Alfonsín. Son públicas y notorias. Y podríamos discurrir un largo rato sobre cagadas históricas de los partidos. Pero me parece que en este post de lo que se habla es de reforma previsional. Y en ese sentido, no he escuchado ni una sola palabra de arrepentimiento de ningún peronista notorio (tal vez conocés alguno que lo haya hecho). Algo así como pedir perdón por haber sometido a los jubilados y futuros jubilados a esta encertidumbre. "Perdón por lo que hizo el peronismo con uno de los pilares del estado social". "Perdón por haber traicionado lo que antes declamábamos con tanto aparente fervor". Y hubo varios que ahora "influyen" (Bonasso, Parrilli, Néstor K, por caso) que han guardado silencio respecto de estas cosas. Vos Laura, como pensabas en aquélla época?
Saludo
LAVa
pensaba igual que ahora, nunca estuve de acuerdo con las AFJP, en su momento opte por el sistema de reparto, de todas maneras creo que, como dice el ingeniero, la mejor autocrítica es eliminar el actual sistema, luego de Menem vino de la rúa (radical no?)y no hizo mucho por cambiar el sistema neoliberal, mas bien lo profundizó, yo no soy peronista, por si la chicana viene por ahí, he votado a la izquierda, a los radicales, y al PI (te acordas?...) nunca un candidato del PJ, mira vos?... Voté a Alfonsin en el 83 ( hoy 25 años ) y no sé a que autocritíca te referis, lo que hizo fue defender las leyes de obediencia debida y punto final, que es una forma de criticar su derogación.
a LAVa, ya sé que en este post se habla de reforma previsional, pero fuiste vos el (la?) que empezó a tocar otros temas en tu comentario de las 15:39 haciendo una enumeración de "cagadas historicas" de los partidos, creo que los radicales no se mandaron más porque suelen irse antes de que termine el mandato,
saludo
Nestor .Aca ,infiltrado en el luna park con el cro. billy bond y los restos de la pesada del rock ,esperamos la orden del hijo de nosiglia para producir una hecatombe como en octubre del 72 (rompan todo)si lacarrio o cleto secuestran la momia de raul .
No pasaran.
Fuera de joda ,viva la democracia.
Despues cuenteme del acto en florencio varela y mandele saludos a kunkel.
Un abrazo a todos
Oct. 30 (Bloomberg) -- A New York federal judge blocked Argentina from transferring out of the U.S. investments held by its pension funds, granting a request by bondholders holding a $553 million judgment against the South American country.
U.S. District Judge Thomas Griesa in New York yesterday granted a bondholder request for a temporary order freezing the investments after Argentina moved to nationalize $26 billion in private pension funds. The bondholders said that as many as five private Argentine funds may hold assets in the U.S.
``We sought and obtained the freezing order,'' bondholder lawyer Barry Ostrager, of New York-based Simpson Thacher & Bartlett, said today in an interview. Carmine Boccuzzi, a lawyer for Argentina, didn't immediately return a call seeking comment.
President Cristina Fernandez de Kirchner announced Oct. 20 plans to nationalize about $26 billion held by 10 private pension plans, according to the court document. She characterized the takeover as a ``rescue'' for 9 million Argentines who maintain the accounts, which are managed by banks including HSBC Holdings Plc and Banco Bilbao Vizcaya Argentaria SA. The funds lost 2.25 percent in September from a year earlier, according to the government. She rejected charges her government is trying to ``grab the cash.''
Tengo una pregunta que hacer: estos radicales que festejan 25 años de democracia, ¿no son los del mismo partido que reprimió a los metalurgicos de los Talleres Vaasena en la semana tragica de 1919? ¿no son del mismo partido que nos dio un presidente que en 1985 llamó a la plaza para anunciar una "economia de guerra" (contra el pueblo) y en Pascuas de 1987 llamó a la Plaza para decir que "la casa está en orden"? ¿No es el mismo partido que promovió las leyes de obediencia debida y punto final? ¿No es el partido que consagró la impunidad menemista con el pacto de olivos? ¿No es el mismo partido del presidente suegro de Shakira, que reprimió de la mano de Mestre al pueblo en la plaza en el 2001? Entonces, si es el mismo partido, ¿QUE MIERDA FESTEJAN?
Desarticulada la maniobra de los lilitos y los cletomanos de robarse la momia de raul ,no viene.
Nos vamos en el primer vuelo a ny a atender al carcaman de griesa.
Ingeniero ,aparte de la bolsa,los chuchos, los noteros independientes ahora tenemos a al agencia bloomberg.
Nos fuimos para up!
Ingeniero ¿se sabe algo de cómo viene la mano en el Senado? Por otra parte ¿se sabe para dónde van a ir los socialistas? ¿Se prenden a sus nuevos aliados radicales, votan a favor en general y marcan diferencias en la votación en particular, negocian que el gobierno le devuelva a Santa Fe la plata que la provincia resignó para el ANSES con la reforma de 1994?
PS: me maté de risa con la referencia de Guille a Billy Bond. ¡Salgan al sol, paquetes!
me explican que hace LILOTA CARRIO (hace rato q dejo d ser lilita) en el acto d los radicales? cada dia entiendo menos a esta gente.Y COBOS TAMBIEN FUE? bueh
Hoy en el programa de Nelson Castro en TN, le preguna a María América González si está de acuerdo con el proyecto de eliminación de AFJP, y dijo la diputada: "La voto en general con las dos manos y los dos pies".
Y se dio la siguiente conversación, palabras más, palabras menos (con perdón de los asistentes):
MAG: Porque hay sectores de la oposición que apuestan a que se caiga todo.
NC: ¿Lo dice por Carrió?
MAG: Sí.
Como discuten boludeces mientras el pais se va por el canio...
Y donde quedo el proyecto de sistema de reparto mucho mas solidario sugun MAG..?
Ahora parece que van a ser cuentas individuales pero administradas por la ANSES..? Pero como, no era que eso era poco solidario, que era la avaricia neoliberal..?
Nadie tiene ni idea, estan como tarzan, en bol...y a los gritos. Son pateticos.
Van a terminar creando una "MEGA AFJP" que va a hacer plazos fijos, fideicomisos, acciones, bonos y el monumento a la corrupcion administrado por en gerente salido del ultraliberal CEMA con antecedentes fraudulentos.
Fatiga: Gracias, se hace lo mejor que se puede.
Mariano : esa gente le habla a los que tiene cuentas para que hagan quilombo y no les calienta el resto. Es una operación para generar indignaciòn en los que tienen cuentas de capitalización.
Un abrazo
Guille: No fui a Varela, fui a Capital a una charla-reunión con Eric Calcagno.
Cine Braile: Según Eric la ley pasa. Le pregunté de la coparticipación y me dijo que no sabía eso como se arreglaba eso porque no estaba en esa negociación si la había pero que de todas formas Guistiniani vota en contra que es el senador socialista.
Rasta Girl: Lilita fue con gente de su partido para que no la pegaran a la UCR pero queria estar porque era un hecho politico importante.
Anónimo I: Como estaria Nelson!
Anónimo II: No es así, lee el proyecto de ley.
Saludos
ingeniero a ver si puede leer
estas declaraciones de Nadal:
http://argentina.indymedia.org/news/2008/10/635183.phpestas
Anonimo II, cuando decis que el pais se va por el caño, ¿a qué pais te referis? ¿A Estados Unidos?
Todo tiene que ver con todo ,salio un "comunicado" de aea ,que conduce
pagani de arcor ,criticando el proyecto de jubilaciones.
Lo postean los cros. de reflexiones varias.
Vamos por buen camino.
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