Si no venden el grano vamos a tener que nacionalizar el comercio
Débora Giorgi el martes pasado frente a la mesa de enlace
La frase parece haber sido dicha medio en broma pero ayer comenzó a correr el rumor que el gobierno está analizando nacionalizar el comercio exterior de granos centralizándolo a través de la ONCCA. El proyecto habrìa sido elaborado por el jefe de la AFIP Ricardo Echegaray que establecería un único comprador de granos, harinas y aceites que abastecería la demanda doméstica y vendería al exterior el saldo.
El tema lo atribyen al ala dura del gobierno en la pelea por la renta agraria: el Napia Moreno.
La discusión fuerte entre el gobierno y las entidades pasa hoy por los 9 millones de tn de granos almacenados que los productores se niegan a vender esperando que la presión del conflicto obligue al gobierno a bajar las retenciones y así venderlo a un precio mayor. Se calcula que ingreso al fisco sería de alrededor de 1000 millones de dólares por esos granos y los rumores acerca de la creación de este IAPI crecieron anoche cuando Cristina en Tres Arroyos dijo :
"El campo es el único sector que puede darse el lujo de no comercializar su producción"
Las entidades del agro se oponen fuertemente a esta medida. El desabastecedor Buzzi dijo:
"Nosotros siempre creímos en la intervención virtuosa del Estado para la defensa de los productores en el proceso de formación de precios y por eso propusimos la recreación de una junta de granos moderna con participación de productores, usuarios y consumidores. Pero de ahí a la estatización del comercio de granos hay kilómetros de distancia, más aún si se trata del Estado administrado por los Kirchner".
Que tema surge en el medio de una negociación complicada. Nos quedan unos cuantos interrogantes:
A la subida de apuesta del miercoles pasado en la reunión en el Congreso de los camperos con los legisladores se le estará respondiendo de esta forma?
Quien está tratando de "metrer miedo a quien"?
Es el gobierno a las entidades para que vendan ya los granos almacenados?
O son las entidades para que sus representados reaccionen y aviven el apoyo a las medidas de fuerza y actos?
El domingo habla Cristina en el inicio de las sesiones ordinarias del Congreso y este tema flotará en el ambiente todo el tiempo.
48 comentarios:
Si se viene esta, habra que aguantar los trapos, porque los medios son todos cargileros.
Uuuuuuuuuuuuuuuuh!!! Vamoooooooos eeeeeeeeeeeh, a patear el tablero, vamos, vamos, con fuerza. Perdón, me emocioné.
¡como me gustaría! pero es cierto lo de sin dioses, los gorilas van a aprender a ladrar chamigo, porque no les van a alcanzar las manos y las patas para tirarnos caca!
Como ves amigo mio, sigo furioso.
Un abrazon Nestor
Inge:
¡No joda!
¿Cómo hizo el tirano y la innombrable?
¿Ahora la conchuda y el loco?
¿Cuanto grano tienen guardado los afiliados a la fede que reacciona así el forrazo?
¿Que haría la gente bien y progre que pretende zafar del supuesto naufragio de los K en este escenario?
Bueno, habrá que esperar, pero me suena a histeriqueada de la derecha. Tampoco creo que haya que salir a aclarar que eso jamás se haría, sería ir al pie.
Ni a palos. Los Kirchner no se la bancan ya lo demostraron con la no aplicación de la ley de abastecimientos durante el conflicto.
Son pura espuma.
(agrego al comentario anterior)
Lo veo políticamente inviable, una torpeza.
De más esta decir que las exportaciones las seguirían haciendo los mismos, porque cualquier barco del Estado sería embargado, lo mismo que la transferencia de guita para pagarlo.
En fin, una amenaza para que los chicos revienten la soja, lo que debajo de 900$ veo poco probable.
Y, si se da, ¿de que lado se pondrían esta vez, los SI "pero", los Pino,los ex funcionarios idos, los Lozanos?
Así en abstracto la izuierda probablemente apoye. Habrá que ver que pasa después de un mes de huelga agraria.
Mariano T:
Se pasan la vida diciendo que nos perdimos de ser como Canadá o Australia y ahora se quejan que imitamos algo que Canadá tiene... o no?
El sentido de la propuesta es exactamente inverso al de Canadá.
Don ingeniero:
a Mí me preocupa una máxima de San Martín:
"El que se está ahogando no repara en lo que tiene a mano para agarrarse."
Y va para los dos lados...
Buscan la puesta de espalda del otro como en la lucha libre.
Están muy locos.
Estamos todos en el medio.
Nadie ganará. Todos perderemos.
Le saludo.
Me suena como la 125
un lado canta truco, y el otro canta retruco,
me haces una manifestación, te hago una más grande, a ver quien la tiene más larga.
En el caso de la 125 perdió el gobierno y a la larga perdimos todos, ya que generó un desgaste general y oportunidades perdidas.
Saludos
Javier
Que tema ingeniero! Capaz que había que hacerla hace un año y de calladito. Mariano, por qué no vendieron hace 15 días cuando llegó a $950?
Es la medida que hace falta: nacionalizar el comercio exterior e interior de granos.
Peronismo 100%, 100 % de apoyo.
Pino, Macalusse y Loinzano...¿cómo la verán?
¿Hasta cuando vamos a estar condicionando el desarrollo a la avaricia de los agiotistas?
(Lo veo un poco nervioso a Mariano T)
basta de inseguridad!!! el boleto a $1,90 es un robo!!!
Inye, esa encuesta es lo más. Ahora me voy a juntar a la gente en los micros para llevarla a votar, y después me voy para Solano a ver en que condiciones están los viejos galpones del IAPI. Hace rato que no ando por ahí y seguro que estos grones se afanaron el chaperío.
¿Lo ponemos a Lagomarsino o al Toni?
¿coooomo? Viejos son los trapos compañero!
Va a haber que ponerse a laburar!!!
Néstor
Compañero, OJO con la carne podrida.
Un par de datos “Externos” que pueden embarrar la cancha.
1/ El Politburó de la RPCh esta en un dilema, con la caída de las exportaciones y la desocupación consecuente tiene que “elegir” entre “repartir” plomo o soja.
Como además tiene las mayores reservas de U$S y Tbons, tratara de comprara al menor precio posible.
2/ La Casa Blanca también esta en un dilema, tiene que reducir el déficit externo, y lo único que tienen exportable es el morfi, como argentina en el 2002.
Por eso necesitan venderle al único comparador con efectivo al precio más alto.
3/ Gracias a la 125, y la cosecha que no se vendió, somos los únicos que pueden volcar la balanza a favor de uno u otro.
Es cierto que Brasil produce más que nosotros, pero sus costos de flete son mucho mayores.
No se trata solo de plata, que es importante para China y USA, sino de Imponer Condiciones Políticas al adversario.
Si la Argentina se mantiene fuera del mercado, a la gerontocracia china la desangran WS y Penn Av.
Si la Argentina negocia con Pekín, ¿recuerda el cuento chino del 2004?, la Casa Blanca tendrá que reducir los subsidios agrícolas, y por lo tanto corre el riesgo que en 2010 el GOP recupere el control de la Cámara de Diputados.
Si ahora le hacen la vida imposible a Obama, imagínese con los farmers en pie de guerra.
Por eso Compañero, prudencia, Panetta no nos puso en la lista del mal por Revolucionarios, sino por competidores directos con lo UNICO que USA le puede ofrecer hoy a los que tienen efectivo.
Un abrazo
Es iteresante el comentario de manolo. Yo lo dije ya muchas veces, la soja en los silobolsa es el fondo anticiclico que Argentina no supo hacer en épocad e vacas gordas.
De todos modos creo que se estan empezando a dar algunas de las cosas que discutimos acá hace semanas. Por un lado el deseo del gobierno de apurar un conflicto que ve como inevitable para que llegue rengo a octubre. La resurrección del IAPI iría en ese sentido. Calentar a las bases para que la mesa rompa negociaciones lo antes posible.
Por otro la salida de massita, que en estas ultimas semanas acentuó su silencio. Incluso perfil sacó ayer una nota diciendo que Massa no aparece y descolgó los teléfonos. Será real entonces su acercamiento con cabeza vía el pato?
Inge: Recién hoy leí su aporte sobre Bruera y Lugones hecho en el Conurbano. La agrupación era LIberación Nacional? Por 4 y 70? Ahí, una noche el cabezón Pérez intentó convencernos a otro cro. y a mí que el discuerso de R.A. en parque Norte venía a ser la superación ideológica del Movimiento.
Un abrazo
Sin Dioses, Claudio: Si se viene esta otra que la 125.
Tomás: Y, te mueve fibras íntimas pero hay que pensar con la cabeza.
Anónimo: Esto me suena a mesa de poker o es que quieren meterle miedo a los chaca para que hagan el aguante. Puede haber algo de parte del gobierno también pero no cxonviene una escalada final.
Anónimo: Va más allá de los Kirchner. Los Kirchner pueden decidir cualquier cosa pero el asunto es que la sociedad acompañe y no la veo.
Mariano T: Si, está ese problema del default. Si el que vende es el Estado Argentino te pueden embargar los granos, el pago o ambos.
No se cuanto está hoy la soja pero hubo días en que pasó los 950 $ . Se vendía pero se está esperando a ver si sacan un mango más.
Tute Cabrero: Van a salir con ese asunto de la mala liquidación, etc. Le agarra el pánico de "nos quedamos arafue"
Mariano T: No les tengo ninguna fe a los cros.
Verboamérica: Está bueno pero allá los subsidian.
Aquiles m: La otra vez perdió todo el mundo. Aca la idea del campo es escalar el conflicto de a poco rumbo a octubre. La del gobierno es acordar conservando lo escencial pero evalúan correctamente que el "campo" no quiere arreglar. Creo que si buscan una excusa para levantarse de la mesa esta es una muy buena.
Javier: Si el gobierno entra en esa sería muy tonto. Pero no hay voluntad de arreglar, en la otra reunión se avanzó en algunos temas ocmo por ejemplo la lechería y al otro día estaban levantando la apuesta en el Congreso.
Tagarna: Esperan que bajen las retenciones además que evalúan que al Estado le hace falta fiannciación y por eso piensan que pueden aflojar y si no afloja el que se desgasta es el gobierno.
Gonzalez: Si, si aunque estamos hablando de otra cosa.
Conurbano: El Toni agarraría con muchísimas ganas. Todavía tiene la herida del lock out de Carbap del 75.
Manolo: Obama amagó con reducir los subsidios y los farmers están en pie de guerra y a puro lobby en el Capitolio.
Si, ahora que lo veo es muy probable eso que decís de la CIA, lo más probable. Mirá en que lio estamos!
Un abrazo compañero!
Saludos a todos.
Qué tema! La centralización del comercio exterior no es del peronismo, (ups liberals) es del gobierno de Justo e idea de Pinedo: garantizar los precios a los cumpas estancieros. El general para todo lo contrario: el IAPI.
Adrián, sabés como estoy de las oportunidades perdidas? Quién perdió la oportunidad de vender la soja a 600U$S la ton el año pasado?
El comentario de Manolo es muy interesante. Ahora la nacionalización del comercio exterior nos permite entrar en el mercado como un actor único y centralizado. Vendemos cuando queremos y a quien queremos. Al precio que podemos. Pero, lo hacemos nosotros y no B&B, Dreyfus, Cargill o Continental. Por lo tanto, dale Panetta nomás y que Obama se preocupe por su situación interna que nosotros nos preocupamos por la nuestra. Los gobiernos populares na AL, crecieron en este olvido en que nos dejó Bush. Este parece que está preocupado por nosotros y eso no es bueno. De cualquier forma, Obama ya está hablando de bajar los subsidios.
Mariano T.: No se te ocurrió que podemos vender los granos en el puerto de buenos aires / quequen / Bahía o Rosario? Esto es porque le tememos al Juez Griesa
Al que habló de lo caro de los boletos, dos ejemplos diferentes: En pesos Rio de Janeiro 3$ (con la cantidad de muertos de hambre que hay y omnibus peores que los de BA); Barcelona: 4,5$ (eso si, maravillosos)
Disculpe haber hecho comentarios, esa es su función ingeniero, pero fue más fuerte que yo.
Pincha. Tu propuesta debe costar 10% de descuento.
La verdad no estoy nada nervioso, lo veo inviable, y un regalo a la oposición que dudo que hagan, aunque con Nestor nunca se sabe. Como dijo Nanoleufú, es peronismo al 100%, y la lucha contra eso es una bandera mejor que la de que bajen las retenciones.
Al que preguntó, en Enero se vendió mucho hasta que bajó de 900 que parece ser el precio objetivo. Yo, por ejemplo, vendí mis últimas 13 tn , un saldito que había quedado de un canje, a 920. Mi posición de cereales la había deshecho en Agosto y me pasé al verde que estaba barato, me dio como vender ahora a $1050.
Es interesante sociológicamente el revuelo que causa el rumor, la perrada de los dos lados se excita, lo debe haber largado la CIA.
¡VAMOS TODAVÍA!¿Porqué no soñar? El IAPI ahora y la reforma agraria luego del arrasador triunfo de octubre.
Manolo da en un clavo muy sensible. 1938/41: Argentina era el gran obstáculo para que EE.UU. pusiera en marcha el sistema interamericano bajo su férrea dominación. En un informe reservado del Dto. de Estado se calificó a la Argentina (ojo, con gobierno de la Década Infame, o sea, no era contra un gobierno hostil, sino contra el país) como un peligroso competidor que debía ser aplastado. 2009: Vuelven a ver a la Argentina como un competidor (esta vez en un mercado mundial en proceso de contracción).
Se vienen tiempos de mucho enfrentamiento, interno y externo.
Soñar con vender soja cuando llegue a $ 900 envuelve el riesgo muy probable de tener que metérsela en el culo. Estos otarios no se enteraron que hay una crisis mundial tremenda y que se agrava día a día. De todas maneras, son pretextos y mentiras: hace unas semanas estuvo en ese nivel y no lo vendieron igual. Es por lo que digo: creen que la crisis la inventaron los K, Moreno y Echegaray y que si le tuercen el brazo a estos todo va a andar bien. Lo peor es que hay economistas (no se puede creer) que piensan y dicen lo mismo.
Saludos
Andrés: Si yto quisiera neutralizar a Brasil, por ejemplo, como competidor, les haría poner retenciones, es más efectivo que mandar submarinos a torpedear los barcos cerealeros. Cuando en 2012 se vea la curva completa de la producción argentina estos años, habrá material para un par de juicios por traición.
Manolo: John Le Carré es un poroto!
Pero veo un par de puntos flojos. EEUU ya vendió gran parte de su cosecha en estos 5 meses, les queda básicamente maíz, así que deben haber coimeado al ONCCA para que trabe las expo argentinas.
Brasil no tiene más flete que nosotros, a Chima tal vez, pero no a Europa, de todos modos un flete de acá a China que valía U$S 130 hoy vale 30.
Brasil fue el más beneficiado por la 125, así como Uruguay fie el más benedficiado por el lío de la carne (Brasil se la perdió por tener problemas sanitarios).
De acá en más vamos a ver guerra comercial, y todo vale. Las retenciones argentinas son una bendición para la competencia.
Y ni hablar de una nacionalización.
Mariano, la centralización en manos del Estado es la manera correcta de encarar una guerra comercial (o cualquier otro tipo de guerra).
Saludos
Conociendo el comercio de granos, me animaría a decir que no. Es más , todossabemos que es para umentar extracción de ganancia de los agricultores, sino ni en pedo se les pasa por la cabeza.
Y la guerra comercial también se viene, y muy virulenta, en el coemrcio de manufacturas, nacionalizarías ese comercio también?
Si es así tenemos una diferencia solo ideológica, si no es así, es solo que nos tenés mucha bronca.
Conociendo el comercio de granos, me animaría a decir que no. Es más , todossabemos que es para umentar extracción de ganancia de los agricultores, sino ni en pedo se les pasa por la cabeza.
Y la guerra comercial también se viene, y muy virulenta, en el coemrcio de manufacturas, nacionalizarías ese comercio también?
Si es así tenemos una diferencia solo ideológica, si no es así, es solo que nos tenés mucha bronca.
Jose maria Gonzales...con esa caripela quien no va a tener inseguridad...jajajajajaja
De hacerse, habria que haberlo hecho de callado, y luego bancarse la embetida gorila. No es algo que haya que avisar antes de hacerlo.
Hubiera sido un golazo.
De momento, habra que dejarlos que hablen y actuen los 4 iletrados y sus hordas. Esa es la mejor carta, dejarlos actuar y que se muestren tal cual son, siempre patinan y muestran la hilacha.
Saludicos.-
Para Mariano T:
El Estado Argentino no tiene flota cerealera. Por suerte no, sino llevaría granos para volver con aire en las bodegas. Pero en el supuesto de que existiera una ELMA,usted cree que vamos con los barcos cargados para buscar compradores puerto a puerto como los fenicios?
De donde sacó que se puede embargar tan facilmente la exportación de un país? Del Pequeño Griesa Ilustrado? Aunque las liquidaciones se hagan en el exterior, se debe pedir a la justicia argentina que ejecute una sentencia de embargo. Ah! y siempre existe el Banco de Basilea para las transferencias.
Una JNG no es solo monopolizar el comercio exterior para hacer "caja" sino también para fijar precios interna y externamente. Los productores tendrían un precio sostén, el mercado interno estaría abastecido y podríamos tener más influencia en la fijación de precios internacionales, o acaso qué otra cosa fue la OPEP con el petróleo. En un mundo cartelizado es mejor ser parte del cartel, y no una víctima más. Salvo que uno crea que Cargill va a cuidar nuestros intereses nacionales.
Saludos
Gonza
Sabias palabras las suyas dalai rama ,mis respetos.
Saludos.
Pincha, releeme. Yo no hable en ninguna parte de oportunidad perdida. Por ahi le constestabas a otro y le pifiaste al nombre.
Adrián, disculpe. Fue Javier el de las oportunidades perdidas. Tendré más cuidado la próxima.
Como dice el comandante Alf: No hay problema.
Gonza: Si la carga es del estado, se puede embargar en cualquier puerto, no importa de quien sea el barco.
También se puede embargar el pago en el banco en que se deposita en el exterior. Lo único que esta a salvo son las propiedades diplomáticas, y la guita del banco central, en la medida en que no se considere un apéndice del estado.
Como el comprador no se va a arriesgar, el estado terminaría vendiendole a las multis, que serían las propietarias de la carga en tránsito, y del dinero circulante hasta que llega a Argentina.
Nadie duda que lo hacen por la caja, somos grandes, no?
A ver: LA CAJA. La caja es el Tesoro de la Nación. Llamarla de "la caja" le agrega una carga negativa al asunto y empioja el debate. La caja es la forma de decir que es dinero espurio y que eso no se hace. El Estado, y más en un momento de crisis, debe mantener bajo su control el uso del dinero. Lo está haciendo Obama cuando amenaza los subsidios agrícolas para usarlo en otros sectores de la economía (que temita este: Subsidios para hacer más de lo mismo, Maíz de tipo 2, que se usa en la alimentación de ganado en feed lots, Azucar para la coca cola, algo totalmente antieconómico y ya fuera de control en esa indutria del subsidio, que no deja que se produzca otra cosa que maíz de tipo 2 y soja). El Estado recauda legal y legitimamente y determina el uso de esos fondos. Que implican una redistribución entre los sectores productivos y entre distintos sectores de la sociedad. Si centraliza el comercio exterior lo hará de forma democrática y con el acuerdo de la sociedad. Esos fondos actualmente son usados como arma contra el gobierno (recordemos el golpe económico contra Alfonso I) si el gobierno los usara como forma de controlar sectores golpistas lo haría en legitima defensa. Ccuál sería el problema de Nacionalizar el comercio exterior de granos? O de otros? Veremos hasta donde llega lo de Griesa y en algún momento se resolverá. En cuanto llega ese momento el gobierno tiene que gobernar para los que tienen y los que no, para los que pueden capear el temporal y los que no. Y al que no le gusta que se organize y vaya a las urnas y deje de esconderse atrás de la reivindicación de un sector productivo. Si le vende a las multis no estaría mal, si consigue buenos precios y vende cuando le conviene. Si le vende directamente a los chinos o a quien sea, no estaría mal. Le dará precios adecuados a los productores y podrá determinar los precios adecuados para que no se concentre todo en la soja. Que mejor forma de tener una política agraria que controlando el mercado. Los productores sabran antes de tiempo los valores y se despreocuparán de tener que conocer sobre mercados a futuros, Chicago y otros. Algo así ocurre en Brasil, Canadá, o con el uso de los subsidios en Europa. Somos grandes!
Mentira, no hay nada así en Brasil, y tanto en canadá como en Australia son los productores los que dirigen las juntas, porque al reves que acá estan hechas para favorecerlos y no para destruirlos.
No te creas que va a ser facil, lo de la 125 fue un poroto.
Y si quieren más caja para hacer cosas por la gente, suspendan por dos años los sobreprecios en la obrapública, los retornos a cambio de subsidios, y sobra plata para la justicia social.
Mariano, en Brasil, en las regiones de antigua producción y pequeños propietarios (Rio Grande do Sul, Paraná y Sta Catarina) son cooperativas que adelantan un dinero y según la venta compensan con algún dinerito más a los productores. No hay control del Estado, pero tenés apoyo o no según la producción, principalmente las de consumo local: Arroz y porotos. Que sean o no para ayudar a los productores, depende de la lectura que hacés vos. Eso es válido. Pero, cuando uds. ganen y ya está hecho ahí les pueden decir a Cleto, la CC y a las trillizas que les paguen lo que quieran.
Los productores no dirigen las juntas. Dice la Wikipedia:
The Canadian Wheat Board (known at times as the Canada Wheat Board or by the acronym CWB) was established by the Parliament of Canada in 1935 as a producer marketing system for wheat and barley. It is headquartered in Winnipeg, Manitoba, Canada.
It is governed by a 15-person Board of Directors. Ten of the directors are elected by grain farmers in the western Canadian provinces of Alberta, Saskatchewan, Manitoba and parts of British Columbia. Four of the directors are appointed by the federal Minister of Agriculture[citation needed]. The President of the Board is appointed by the Governor in Council, which, in its practical effect, means by the Prime Minister of Canada.
Mariano T.:
Si, como es muy probable, estallan guerras comerciales en el contexto de la crisis mundial, por supuesto que nacionalizaría todo el comercio exterior e impondría un draconiano control de cambios. La guerra, así sólo sea comercial, es guerra y exige medidas de guerra.
Saludos
Mariano T.:
Si, como es muy probable, estallan guerras comerciales en el contexto de la crisis mundial, por supuesto que nacionalizaría todo el comercio exterior e impondría un draconiano control de cambios. La guerra, así sólo sea comercial, es guerra y exige medidas de guerra.
Saludos
En ese caso también debería estar a favor de nacionalizar el comercio de manufacturas, no es cierto? O es partidiario del socialismo tuerto, o bizco?
Del comercio de manufacturas y commodities industriales no se nada, pero le digo lo que haría en un caso de guerra comercial en granos, aceites y harinas.
Asumiendo que guerra comercial significa precios decrecientes y dificultades crecientes de colocación, la mesa de los argentinos va a esta segura, así que hay que esforzase en exportar.
Primero castro al ONCCA, saco los ROEs verdes y rojos.
Después anulo todas las resoluciones del 2006 a la fecha que traban el comercio exterior y los mercados internos de futuros.
Después trato de armar un sistema para que se venda y embarque con fluidez, y que los mercados a término permitan que los exportadores adelanten las exportaciones, y la compra interna, al punto de tener el 30% de la cosecha vendida antes de sembrar, y el 70% antes de cosechar. Nunca habíamos llegado a eso, y desde hace un año somos un vendedor en el mercado de contado, si China quiere un barco de soja para el 2010, se lo compra a Brasil o EEUU. Propongo ir en el sentido inverso, y dejar solo un 30% del saldo exportable para vender de contado.
Con eso solo, ya tengo el panorama de divisas claro con una anticipación de 18 meses.
¿Me parece o la propuesta de Mariano T. no funcionó por estos lados? Digo, porque en el fondo veo esa cosa de la teoría del derrame que asusta un poco...
De ué derrame hablás?
estoy proponiendo algo para el caso de que Andréstenga razón y se venga na guerra comercial, en ese caso lo que hay que evitar es el derrame de mierda hacia toda la economía.
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