El 82 % tuvo el efecto de la patada en el hormiguero (parecido al efecto Sadous). De nuevo NK a la defensiva.
Enloquecidos, sin saber para donde agarrar, tropezándose unos con otros, mezclados (Kunkel con Bossio, Rossi con Boudou) que ya no se sabe quien es quien .
Y de la más pior manera, esc´cir, defendiéndose con argumentos de la ortodoxia económica. Perdiendo la batalla ideológica: "De dónde quieren que saquemos la plata", "vengan uds a gobernar".
Ya llevan ocho años gobernando. Esa es la mejor respuesta que pueden darle a la sociedad sobre una de las más infames y vergonzosas deudas del estado?
Sbariggi: "nosotros" jamás hubiéramos privatizado el sistema previsional.
"Ustedes" lo hicieron.
Ayer pregunté, y nadie contestó, cómo votó NK en esa oportunidad, cuando Cavallo le entregó el negocio de las jubilaciones a los bancos y todos corrieron tras la zanahoria de las AFJP a afiliarse. Ud se mantuvo en el sistema público??
Yo sí.
Y el radicalismo, presumo que se refiere a ese partido cuando dice "ustedes", se opuso a ese acto vergonzoso del "gobierno popular".
Ese mismo partido (el PJ) hoy se niega a otorgar en 82 % móvil y el reajuste con los mismos argumentos. Y casi los mismos hombres: qué diferencia hay entre Cavallo-Broda y Boudou-Bossio?.
El problema no son ellos: siguen en la misma. El problema son "ustedes" que vinieron con un bonito discurso progre y se lo dejaron en la puerta de la Rosada.
Otro desafío imbécil más de "los otros", y van... "Esa es la mejor respuesta que pueden darle a la sociedad sobre una de las más infames y vergonzosas deudas del estado?" que falacia la tuya, al menos hubieras armado mejor el argumento. El estado no empezó ayer -salvo que aceptes que sí, y en tal caso sigue por otro lado la discusión- y esta deuda tiene décadas. Proponer lo imposible no es proponer, es simplemente, desafiar. Dale que ponés tu dni real? Ves, otro desafío estúpido. Dale que pagan el 82% móvil? No hay diferencia entre mi propuesta y lo que vos defendés.
La oposicion ha empezado al menos a darles un poco mas de batalla.
No parecen los mismos pelotudos que ponen una cautelar para frenar el aumento de tarifas en lugar de permitirlo y que el oficialismo pague el costo politico de eso.
Ingeniero, espero vuestra respuesta a lava, que pego bastante duro, creo. (oiga, y no diga "gorila" en su respuesta porque los argumentos de lava son contundentes!)
Lava: No es que el Gobierno se niegue porque son una manga de malvados sino porque no hay ecuación económica con este esquema de aportantes-beneficiarios el sistema se sostenga.
Basta de argumentos tipo "la plata está", otra mentira más: las jubilaciones de hoy las pagan los que se jubilarán mañana y los aportes no alcanzan, así de sencillo.
Lava, no sea infantil, ud sabe que la discusión no es "darle o no darle el aumento" Todos estamos de acuerdo en que deben cobrar mas. El problema es que para que eso suceda hay que tocar intereses que ustedes no están dispuestos a tocar, mas bien, a defender.
La solución que proponen es quitar subsidios y reprivatizar (o acaso qué es sacarle subsidio a una empresa estatal que genera "deficit"?) Genial Lava, ud quiere el regreso de la Alianza, felicitaciones.
Si quiere hablar de progresismo, entonces empecemos a tocar los intereses comunes, no los subsidios de los que menos tienen, no el subsidio al trabajo (acaso que es sino el subsidio al transporte público?) Hasta luego.
Almita: Sin embargo, aunque estamos aguantando los trapos frente a un montón de verseros que prometen lo imposible solo por sacar un par más de votos, me parece que el argumento del Gobierno no debe ser solo decir que con esto el sistema quiebra, por más razón que tenga y mentar el recorte del 13 % de la murga republicana.
La oposición ha encontrado un mito, el del 82 % que está bastante arraigado, algo parecido a lo del campo y para pelear contra un mito se requiere mucho más que eso.
GranCayman: Los argumentos de Lava me parecen una sarta de chicacnas pero al menos argumenta mejor que Ferando Iglesias.
Perdón, ¿desde cuándo decirle gorila a quién es gorila dejo de ser un argumento contundente? No sólo es un argumento contudente. Como síntesis... "no habrá ninguna igual, no habrá ninguna"
Ricardo, Sbariggi: soy un tipo muy modesto. Me conformo con comerme una porción de muzza en Güerrin a las 10 de la cheno después de haber platicado con dos chicas alegres.
Esta manera de hacer campaña es muy similar a la de su ex compañero, Macri, previamente a ser Jefe de Gobierno en Capital, cuando sostenía que en la Ciudad había presupuesto suficiente para solucionar todos los problemas de los porteños.
Y acusaba: que si no se hallaban soluciones era por falta de voluntad política o mala administración.
Una vez que ganó las elecciones, en cambio, su discurso para justificar la falta de obras en subtes, en prevención para las inundaciones, en equipamiento (o aumentos de sueldos para los maestros) para las escuelas y en mejoramiento para los hospitales (prometió un hospital en Villa Lugano y nunca lo cumplió) fue... ¡LA FALTA DE PRESUPUESTO!
Cuando son oposición acusan de impericia o irresponsabilidad política alegando que dinero hay. Cuando son Gobierno justifican su falta de cumplimiento a las promesas alegando que, como decía Tato Bores en ese monólogo genial, la culpa siempre la tiene el otro (Y Macri al Gobierno de la Nación por no facilitar fondos).
Seguir creyendo en ellos y continuar votándolos sería un acto de zoncera. Su discurso es estúpido, extremadamente básico, y está pensado para que sólo se lo pueda tragar un idiota.
Sin ir más lejos, un asesor de imagen del mismo Macri, Jaime Durán Barba, dijo una vez, en una entrevista, que en las campañas, el votante que más le interesa es "el menos instruido".
Lamentablemente se esta discutiendo con el foco equivocado, porque sentado brevemente el hecho de que a) si, estaria barbaro que los jubilados cobrasen tres lucas y que b)si, eso debe estar legitimamente financiado y que claro, c) se debe aumentar en forma gradual y acorde a las reales posibilidades de caja, Sentado todo ello, lo que se deberia repudiar sin medias tintas es el cinismo permanente, la hipocresia constante y el intento numero mil de tomar al de a pie por pelotudo: a la oposicion mamarracho le importa UN CARAJO los jubilados, el 82 o el 157 %; lo unico que quiere es dinamitar a como de lugar, jugar al desgaste, al veto, jugar irresponsablemente con lo que no se debe jugar. HARTO me tienen.
Hay que poner en evidencia la estrategia (equivocada y perdedora pero estrategia al fin) opositora para dinamitar al gobierno, como dice amilcar arriba. Acuerdense en marzo, cuando empezaron las ordinarias, usaron la misma y les reboto porque nadie quiere que el pais se vaya a la mierda. Hay que dejar que vengan, que pisen el palito
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que sea verdad..
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IT'S RAINING MEN
Humidity's rising.
Barometer's getting low.
According to all sources
The street's the place to go.
'Cos tonight, for the first time,
At j...
32 comentarios:
Ay y estos quieren ser gobierno.
y si paga Francisco?
Esto es lo que se llama unidad de concepto para la unidad del acto.
El 82 % tuvo el efecto de la patada en el hormiguero (parecido al efecto Sadous). De nuevo NK a la defensiva.
Enloquecidos, sin saber para donde agarrar, tropezándose unos con otros, mezclados (Kunkel con Bossio, Rossi con Boudou) que ya no se sabe quien es quien .
Y de la más pior manera, esc´cir, defendiéndose con argumentos de la ortodoxia económica. Perdiendo la batalla ideológica: "De dónde quieren que saquemos la plata", "vengan uds a gobernar".
Ya llevan ocho años gobernando. Esa es la mejor respuesta que pueden darle a la sociedad sobre una de las más infames y vergonzosas deudas del estado?
Sin dudas, un acierto de la oposición
saludos
lava
Lava: Uds jamás hubieran estatizado el sistema de AFJP jamás, incluso votaron en contra así que si no fuera por eso esto no lo estaríamos discutiedo.
No te preocupes que saldremos del brete.
Saludos
Ing, qué hace contestándole a "lava"???
Sbariggi: "nosotros" jamás hubiéramos privatizado el sistema previsional.
"Ustedes" lo hicieron.
Ayer pregunté, y nadie contestó, cómo votó NK en esa oportunidad, cuando Cavallo le entregó el negocio de las jubilaciones a los bancos y todos corrieron tras la zanahoria de las AFJP a afiliarse. Ud se mantuvo en el sistema público??
Yo sí.
Y el radicalismo, presumo que se refiere a ese partido cuando dice "ustedes", se opuso a ese acto vergonzoso del "gobierno popular".
Ese mismo partido (el PJ) hoy se niega a otorgar en 82 % móvil y el reajuste con los mismos argumentos. Y casi los mismos hombres: qué diferencia hay entre Cavallo-Broda y Boudou-Bossio?.
El problema no son ellos: siguen en la misma. El problema son "ustedes" que vinieron con un bonito discurso progre y se lo dejaron en la puerta de la Rosada.
saludos
lava
pd. Hernández, no te animás a discutir?
Otro desafío imbécil más de "los otros", y van...
"Esa es la mejor respuesta que pueden darle a la sociedad sobre una de las más infames y vergonzosas deudas del estado?"
que falacia la tuya, al menos hubieras armado mejor el argumento.
El estado no empezó ayer -salvo que aceptes que sí, y en tal caso sigue por otro lado la discusión- y esta deuda tiene décadas.
Proponer lo imposible no es proponer, es simplemente, desafiar.
Dale que ponés tu dni real?
Ves, otro desafío estúpido.
Dale que pagan el 82% móvil?
No hay diferencia entre mi propuesta y lo que vos defendés.
La oposicion ha empezado al menos a darles un poco mas de batalla.
No parecen los mismos pelotudos que ponen una cautelar para frenar el aumento de tarifas en lugar de permitirlo y que el oficialismo pague el costo politico de eso.
Ingeniero, espero vuestra respuesta a lava, que pego bastante duro, creo.
(oiga, y no diga "gorila" en su respuesta porque los argumentos de lava son contundentes!)
Lava: No es que el Gobierno se niegue porque son una manga de malvados sino porque no hay ecuación económica con este esquema de aportantes-beneficiarios el sistema se sostenga.
Basta de argumentos tipo "la plata está", otra mentira más: las jubilaciones de hoy las pagan los que se jubilarán mañana y los aportes no alcanzan, así de sencillo.
Además aspiramos a seguir gobernando.
Saludos
ALmita: qué ràpido bajás los brazos. ASí que "propuesta imposible" hacer justicia luego de décadas de postergación???
Y a qué mierda vinieron al gobierno si no es a hacer justicia??
Si no pueden (y no pueden!), admítanlo y váyanse
saludos
Lava
Lava, no sea infantil, ud sabe que la discusión no es "darle o no darle el aumento" Todos estamos de acuerdo en que deben cobrar mas. El problema es que para que eso suceda hay que tocar intereses que ustedes no están dispuestos a tocar, mas bien, a defender.
La solución que proponen es quitar subsidios y reprivatizar (o acaso qué es sacarle subsidio a una empresa estatal que genera "deficit"?)
Genial Lava, ud quiere el regreso de la Alianza, felicitaciones.
Si quiere hablar de progresismo, entonces empecemos a tocar los intereses comunes, no los subsidios de los que menos tienen, no el subsidio al trabajo (acaso que es sino el subsidio al transporte público?)
Hasta luego.
Almita: Sin embargo, aunque estamos aguantando los trapos frente a un montón de verseros que prometen lo imposible solo por sacar un par más de votos, me parece que el argumento del Gobierno no debe ser solo decir que con esto el sistema quiebra, por más razón que tenga y mentar el recorte del 13 %
de la murga republicana.
La oposición ha encontrado un mito, el del 82 % que está bastante arraigado, algo parecido a lo del campo y para pelear contra un mito se requiere mucho más que eso.
GranCayman: Los argumentos de Lava me parecen una sarta de chicacnas pero al menos argumenta mejor que Ferando Iglesias.
Saludos
Claudio, te chupo todo
saludos
Lava
Ley de Medios ya!!
saludos
Lava
Si es verdad la sencibilidad social de Lava dice sentir cuanta soledad debe sentir militando en la UCR.
Dicen sin decir. Que aparatos, lo peor es que puede llegar a Gobernar.
Eso si que es triste como diría Iorio.
Abrazo
Perdón, ¿desde cuándo decirle gorila a quién es gorila dejo de ser un argumento contundente?
No sólo es un argumento contudente. Como síntesis... "no habrá ninguna igual, no habrá ninguna"
Noble, Magnetto, devuelvan a los nietos!
saludos
Lava
"Plata hay", ¿significa que garpa él?
Sabía que era un filántropo.
Lava: ud tiene más argumentos que los radicales o cualquier opositor. Preséntese que arrasa.
Ricardo: Si! Es el secreto mejor guardado de este blog! Lava tiene que salir a la cancha!
Saludos
Dale Lava, ponete el body calado y garpá vos con tu guita el 82% móvil.
increible el comentario de alguien que viene de la esfera privada como el colo y le puede dar un planteo eficiente y gestion a un gobierno.
Ricardo, Sbariggi: soy un tipo muy modesto. Me conformo con comerme una porción de muzza en Güerrin a las 10 de la cheno después de haber platicado con dos chicas alegres.
saludos
lava
La tribuna pide un poroteo de senadores para el tema del matrimonio entre personas del mismo sexo!
salu2
Hay un tipo más estúpido que un radical, SI, un radical con pretensiones como Lava.
Esta manera de hacer campaña es muy similar a la de su ex compañero, Macri, previamente a ser Jefe de Gobierno en Capital, cuando sostenía que en la Ciudad había presupuesto suficiente para solucionar todos los problemas de los porteños.
Y acusaba: que si no se hallaban soluciones era por falta de voluntad política o mala administración.
Una vez que ganó las elecciones, en cambio, su discurso para justificar la falta de obras en subtes, en prevención para las inundaciones, en equipamiento (o aumentos de sueldos para los maestros) para las escuelas y en mejoramiento para los hospitales (prometió un hospital en Villa Lugano y nunca lo cumplió) fue... ¡LA FALTA DE PRESUPUESTO!
Cuando son oposición acusan de impericia o irresponsabilidad política alegando que dinero hay. Cuando son Gobierno justifican su falta de cumplimiento a las promesas alegando que, como decía Tato Bores en ese monólogo genial, la culpa siempre la tiene el otro (Y Macri al Gobierno de la Nación por no facilitar fondos).
Seguir creyendo en ellos y continuar votándolos sería un acto de zoncera. Su discurso es estúpido, extremadamente básico, y está pensado para que sólo se lo pueda tragar un idiota.
Sin ir más lejos, un asesor de imagen del mismo Macri, Jaime Durán Barba, dijo una vez, en una entrevista, que en las campañas, el votante que más le interesa es "el menos instruido".
Una locura.
Lamentablemente se esta discutiendo con el foco equivocado, porque sentado brevemente el hecho de que a) si, estaria barbaro que los jubilados cobrasen tres lucas y que b)si, eso debe estar legitimamente financiado y que claro,
c) se debe aumentar en forma gradual y acorde a las reales posibilidades de caja,
Sentado todo ello, lo que se deberia repudiar sin medias tintas es el cinismo permanente, la hipocresia constante y el intento numero mil de tomar al de a pie por pelotudo: a la oposicion mamarracho le importa UN CARAJO los jubilados, el 82 o el 157 %; lo unico que quiere es dinamitar a como de lugar, jugar al desgaste, al veto, jugar irresponsablemente con lo que no se debe jugar. HARTO me tienen.
Hay que poner en evidencia la estrategia (equivocada y perdedora pero estrategia al fin) opositora para dinamitar al gobierno, como dice amilcar arriba. Acuerdense en marzo, cuando empezaron las ordinarias, usaron la misma y les reboto porque nadie quiere que el pais se vaya a la mierda. Hay que dejar que vengan, que pisen el palito
Si no estaban a favor de la jubilaciòn privada, por què la ucr voto en contra de la estatizaciòn?
Que alguien lo explique, las chicanas pueden servir para ganar tìtulos en Vuvuzelìn, pero no para gobernar.
La oposiciòn chicanera es muy berreta y de vuelo corto.
Si no estaban a favor de la jubilaciòn privada, por què la ucr voto en contra de la estatizaciòn?
Que alguien lo explique, las chicanas pueden servir para ganar tìtulos en Vuvuzelìn, pero no para gobernar.
La oposiciòn chicanera es muy berreta y de vuelo corto.
Hace menos de un año según el Grupo A nos encaminábamos a un crisis terminal.
Hace menos de un año nos dijeron que el presupuesto tenía un agujero fiscal del 90.000 millones.
Ahora resulta que la plata está.
Y parece que no hay agujero sino superávit.
Genial el COLO. Ya mismo lo voto.
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