Un tema controvertido que hemos analizado y seguiremos analizando.
51 lectores opinaron que Néstor Kirchner no debería presentarse como candidato a diputado por la pcia. de Bs. As. en las legislativas de año que viene.
Pegadito, ahi nomás 47 lectores opinaron que si debe hacerlo.
Y 17 lectores opinaron que "tal vez", dependiendo de las circunstancias.
Los resultados son una muestra de lo controvertido del tema. En nuestra opinión, la mayor ventaja de que encabece la lista es que su figura despierta entusiasmo en la militancia además de la potencialidad de su figura en cuanto a caudal electoral. Y la principal desventaja es que esto desnuda la orfandad de figuras que midan en la provincia y el riesgo al que el proyecto político que encabeza se sometería además que pone en problemas a alternativas que no comulgan con el PJ pero aportan caudal y legisladores que desde un punto de vista crítico apoyan.
Sin embargo, al parecer la decisión ya estaría tomada y sería candidato.
Igual seguiremos discutiendo.
El triunfo del monstruo (publicado el 6.11.24 en www.disidentia.com)
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Finalmente llegó el día y Trump triunfó con mucha más holgura de la que
todas las encuestas vaticinaban, llevándose los 7 “Swing States” y
obteniendo ...
Hace 2 horas
16 comentarios:
Yo no lo vote, y Ud sabe que muy simpatico este Sr no me cae, pero desde afuera del partido pienso que alli se libra la madre de las batallas.
Me parece una jugada arriesgada pero inteligente de su parte hacerlo.
Voy por el no, Néstor...lo primero que me surgió es lo que vos decís: qué, no hay otro? no puede ser...prefiero ganar con menos porcentaje y con otro candidato,
poner a Néstor (el otro, je!) no es quemarlo?...claro si tenemos riesgo de perder más vale ponerlo...ay qué difícil.
El elemento "entusiasmo en la militancia" es importante.¿La desicion ya esta tomada y seria candidato?.Y bueno, demosle para delante...
Yo creo que arrasa:40% de piso.En este contexto,se lleva el voto peruca y una parte del voto "conservemos los exitos".
Estoy con Gladys. Pero agregaría que lo peor (aunque tal vez lo más exitoso) de este gobierno es la concentración del poder en apenas 3 personas.
No se forman cuadros. No hay delegación. No hay ministros capaces de tomar decisiones por sí solos sin consultar todo.
Me gustaría que Néstor estuviera por arriba del resto y me parece arriesgado someterse a una elección en la que necesitaría muchos más votos que los necesarios para ganar, porque de lo contrario se dirá que si bien fue electo no tuvo aprobación masiva y que eso es una crítica a su gestión y participación. Ya le pasó con el enfrentamiento con el campo. Y el problema es que si el fusible es él, no hay recambio.
Kirchner dejará flotar la incógnita acerca de su candidatura hasta el minuto legal final, para dificultar el progreso de la oposición.esto dice van der kooy en el clarinete. y ahi por radio oí que nestor le dijo a depetri "ni confirmo Ni desmiento" ¿Se viene la segunda parte de pinguino o pinguina? mas alla de lo que diga la encuesta, todas las opiniones son validas y hay que tenerlas en cuenta. el punto es el 2011. no es que no haya gente para poner en la lista massa randazo, balestrini, anibal y siguen las firmas. la realidad es que hay un armado postkrchnerista y se pone en evidencia despues del 2009. con cualquier candidato la discusion posterior es de quien son los votos si del gobierno o de los intendentes y si es de estos ellos ponen al proximo presidente porque la verdad es que no los quieren a los K. Si el candidato es nestor los votos son de el y quien se lo discute y quien se le opone como presidente en 2011 se encolumnan todos.
Laucha: El hombre apuesta fuerte. Falta bastante aún, lo que si es que esto también condiciona el armado opositor además del propio.
Gladys: Yo preferiría que no, ahora la realidad es como es. Si se larga no habrá alternativa y estaremos discutiendo ya sobre el hecho y no acerca de su conveniencia o no o si hay alguna mejor.
Mauri: Con el 40% sería fiesta. Como dice el Peruka Kirchner no lo va a confirmar ni negar.
Habrá que preparse nomás.
Fatiga: Con la reorganización del PJ se está empezando a laburar sobre eso. El otro día estuve con gente de Eric y están trabajando en cursos de formación de cuadros,
quizás sea incipiente pero se algo se está haciendo.
Se pueden hacer muchas críticas muy válidas pero partimos de la antipolítica y el "que se vayan todos" y llegamos a una politización (a veces bastante boba) de la sociedad a la cual nos cuesta darle nuestro signo.
Harán falta muchos votos pero se está en el centro de la escena otra vez. es el primer efecto buscado de esta movida.
Peruka: Coincido en que se busca consolidar el liderazgo de NK. Igual, ni Das Neves ni Gioja que son las figuritas nuevas le pueden hacer sombra aún.
Das neves arregló con el Colo en pcia y con Macri en Capital y Duhalde involuntariamente jugó para Kirchner frenándolo en provincia con el Colo y revolucionándole el frente interno con los peronchos vs festilindo. Y Solá se putea con el Colo por los medios.
Sin palabras, eso es aprovechar la fuerza del adversario.
Saludos.
NO a los fueros. SI a la cárcel.
Victoria
Victoria: Uh, si. Cambien el disco que está rayado.
Saludos
Ingeniero: Para NK, provincializar la elección -esto es, que la presidencia no juegue en la campaña electoral y deje hacer a los gobernadores y jefes territoriales con buena imagen, como Scioli- es dar por perdida la batalla de antemano. Y él, eso, no sabe hacerlo. Después podrá perder, pero acordate del 97, del 2001 (septiembre), de esos presidentes que te decían el disquito rayado de "Yo hoy no era el candidato, yo no perdí, perdió poroto". Los partidos sufren esas estrategias en la siguiente presidencial. Si es cierto, como dicen con enorme justeza Gladys, el Peruca y fatiga, que en el 2009 se juega 2011, y que hay en cancha un armado post kirchnerista (y yo creo que esas y otras aseveraciones son correctísimas), hay que jugar con todo. Si se pierde, bueno, ¿se terminará el proyecto K, con sus aciertos y sus errores, en 2011? Puede ser, pero la oposición va a tener que hacer algo mejor que profetizar y escupir al cielo, porque siempre hay un 2014.
(Y si se gana bien, en estas condiciones, después de la 125, muchachos, cierren todo).
A mí no me gustaba la idea: de hecho, a la vista de los resultados del Caniche Style, voté que no en la encuesta, pero ante el hecho consumado, hago la vertical.
Vuelvo a insistir: excelente lo de Fatiga y el Peruka. Aplausos.
Ingeniero ,vote tal vez y me considero ganador moral a pesar de la magra cosecha ,es que los comentarios (algunos muy atinados)tienden a dejar una duda pendiente ,el propio ex presidente declaro :"ni".
Pdta.el porcentaje de la encuesta sumado me da 98% ,el otro 2% ¿son los votos de lozano?.P-.
Ezequiel: Nunca se provincializan las legislativas desde que yo recuerde. Alfosín en el 85 las convirtió en un plebiscito y en el 87 las quiso provincializar y el peronismo arrasó y fue el principio del fin. Si salen bien los gobernas se encolumnan y si sale mal le echan la culpa al GN.
El escenario postkirchenrista se está armando, no está definido aun, aunque los republicanos parece que no entran en ese esquema. A lo sumo como gobernadores aunque a Binner se le acaba el mundo en el 2011 si no es candidato a presidente.
Al no calificar como fuerza nacional la CC la quieren relegar a una fuerza testimonial, la UCR está canibalizándose y cobrándose venganzas varias. Cleto la pifió al ir a Miami en lugar de ir a la convención y que se armase una de trompadas pero se definía ahi. Ahora no está ni aqui ni allá ni en ningùn lado. Yo lo he visto a Duhalde pelear a las trompadas con los de Herminio en los congresos de la pcia. en donde nos mataban con sus jugarretas y su control del congreso pero el tipo iba.
Creo que ya está decidido, NK es candidato. A gobernar bien, que vote mucha gente en la interna y armar el partido en provincia lo mejor que se pueda conteniendo a la mayor cantidad de gene posible.
Guille: Claro, igual que NK. No va a estar claro hasta dentro de unos meses. Está la reorganización del PJ primero y ver el humor d ela gente.
Tanto para Lozano?
Saludos
Ing. A NK lo van a destrozar. Si se piensa en un postk., por que no empezar en una legislativa? Por que no Massa? Creo que Massa gana bien y va a tener una ventaja: si la economia en el pais va mal, por estos quilombos internacionales (es decir recesion, menos obra publica 0 aumento salarial o escaso), le va a restar menos a Massa que a NK en la campaña. Insisto en que NK deberia guardarse para volver a medir lo que midio. Saca la cabeza y le bajan 15 puntos.
Néstor: me parece que me expliqué inadecuadamente. La hipótesis NK (que es casi un hecho, 99,9 % va al sí) viene a contrarrestar este pedido.
“Provincializar” es la palabra que se repite en las reuniones en Olivos a propósito de cuál sería la estrategia más adecuada para encarar las elecciones de 2009. Con un gobierno nacional aún lastimado por el extenso conflicto con las entidades agropecuarias y varios gobernadores del oficialismo que pueden mostrar altos índices de aprobación a su gestión, muchos contertulios de Néstor Kirchner le transmitieron esa idea y el presidente del PJ pareció aceptarla. También fue lo que dijo el ex jefe de Gabinete Alberto Fernández, a quien Kirchner pidió que lo acompañara en la construcción tanto del armado nacional como porteño del kirchnerismo."
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-112400-2008-09-28.html
Por otro lado, poner a Massa, Aníbal Fernández y algún otro que suena o bien dejar la cosa en manos de referentes nuevos pero con buena llegada son estrategias distintas.
Insisto: no toda legislativa es necesariamente un plebiscito sobre el gobierno nacional. Con NK de candidato, todos sabemos que, independientemente de que lleve el mejor programa (ley de coparticipación y todo), lo que se va a discutir es la valoración del período abierto en 2003.
A ver, otro ejemplo. En el 97, la elección legislativa de la Provincia de Buenos Aires era una apuesta nacional para la oposición, que estrenaba unidad, pero no lo era necesariamente para el PJ. De hecho, se perdió y la gobernabilidad no quedó afectada. Duhalde recompuso las líneas, y en dos años revirtió el resultado: en el 99, Ruckauf - Solá le sacaron 12 puntos a Fernández Meijide, que repetía candidatura, pero esta vez a gobernadora. Y el Cabezón pasó de perder la provincia a ganarla. El PJ de la PBA se convirtió en el núcleo del PJ nacional de modo definitivo, entre otras cosas, porque fue derrotado catastróficamente en muchos distritos, lo que permitió a la postre la victoria de De La Rúa.
A>riel: La jugada es riesgosa si, pero NK es de apostar a todo o nada. el problema es cuando sale nada pero si sale todo es todo.
ezequiel: Si va NK se nacionaliza. Pienso que está más allá del deseo. Si estamos hablando ya del 2011 la del 2009 aunque sean legislativas se van a nacionalizar igual así que NK parte de ese hecho para participar él.
Aca se nacionaliza cualquier cosa, hasta el pedido que aparezca la chica en Tierra del Fuego así que con mayor razón las elecciones. Yo creo que Kirchner hace este razonamiento.
Un abrazo.
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