El querido amigo Andrès el Viejo a quien tuve el placer de conocer personalmente el sábado pasado en la reuniòn bloguera le contesta en los comentarios de este post al amigo Mariano T con una pieza que merece pasar al frente
Mariano T : usted defiende intereses sectoriales y está en su derecho de hacerlo. Lo que francamente me irrita es que pretenda darnos empanadas de mondongo diciendo que son de pollo.
Son los empresarios rurales y sus dirigentes reaccionarios los que buscan la confrontación sin dejar la menor oportunidad para negociar en serio.
No pretenden llegar a acuerdos ni consensos ni ninguna de esas zarandajas para consumo de la clase media pavota, sino que se haga todo lo que ustedes pretenden, sin cambiar ni una coma.
Como el gobierno no quiere (y, en mi opinión, no debe) ceder en toda la línea, ustedes provocan la confrontación.
El resultado de julio demuestra que tengo razón: es preferible la derrota antes que la rendición incondicional. Ustedes ganaron, sí. ¿Pero en concreto, qué ganaron?
Con la 125 reformada estarían pagando menos y recibiendo compensaciones. Perdieron de vender en el momento culminante de los precios internacionales y empezaron a vender con la baja. Pelotudearon en las rutas mientras la seca les mataba los animales.
¿Se acuerda que en aquella época, todos los periodistas al servicio de ustedes (casi todos) se cansaban de mentar a Pirro, que si el gobierno ganaba iba a quedar peor, etc? Parece que Pirro cambió de bando y se hizo ruralista.
¿Se acuerda que yo le decía que iban a ganar los grandes y los exportadores y que los chicos y medianos iban a quedar culito para arriba?
Hace 9 horas
48 comentarios:
Nestor, esto es municion gruesa, yo me preparo el banquito pa sentarme a ver que contesta el representante del otra clase social.
Saludos.
En fin amigo Sbariggi, cada uno admira lo que puede. Lo que Andrés no entiende todavía es que el gobierno (el Estado) está justamente para evitar que haya ganadores-perdedores cuando hay contingencias que influyen en la economía. La intervención del Estado está para aliviar las consecuencias de la seca o de la modificación de los precios internacionales. Pero aquí con esa lógica del enfrentamiento que guía a estos muchachos, es al revés: "vamos a aprovechar estas circunstancias para mortificar a nuestros enemigos. Especialmente a los más débiles, ya que los otros se defienden solos". Y bueno, es así...ya los derrotaron una vez Ahora lo harán de nuevo.
Salud
LaVAtiVA
Qué viejo es andrés el grande.
Que grande Andrés, le tiró con un rayo láser.
Lo de Pirro, quedó muy bueno.
Pirro es Cobos.
Yo dije que habia que agradecerle a Cleto...
Mauri: Debe andar ocupado Mariano T pero ya vendrá por aca.
LaVa: Pero la cosa no era volver al 10 de marzo? Chicanas aparte, comparto lo que dice Andrés: se perdieron el mejor momento de vender y perdieron. Veremos que propone el gobierno.
Verboamérica: Si, si. Bravo Andrés.
Licenciado: GRACIAS CLETO! (así está bien no?)
Saludos
La victoria pirrica fue la clave: al paro lo necesitan mas los dirigentes que sus representados. Y con respecto a lo que se perdieron de vender, me parece que es una mirada corta. La SRA gano, para ella era mas importante marcar la cancha y lo consiguio. Los pesos que se perdieron de ganar son importantes, pero menos si pensamos lo que consiguio la SRA a futuro: debilito a un gobierno "intervencionista" que tenia mayorias tranquilas en ambas camaras. Por eso la SRA se apuro a decir que el conflicto habia terminado. Ellos si se salieron con la suya. Sus cortesanos, no.
Tiene razón,doy fe. Conozco gente que está metida en la secretaria de agricultura y me dicen que los tipos son muy poco dialoguistas, incluso que discuten entre ellos, ante posibles medidas que le proponen cheppi y patrullou. Y claro, cada uno defiende lo suyo...
Lo de Pirro es LA frase del momento.
Pirro se hizo ruralista...qué grande!
Estamos hasta las pelotas ,perdon verijas ,nos abandono marianote ,debe estar reflexionando para no responder con letra de susana lanata,
se voto la ley de aumentos a jubilados, mis parientes ancianos en edad de marecer algo ,agradecidos.
Exactamente Lavativa, el Estado está para mediar, para evitar que unos ganen demasiado y otros pierdan idem. Por lo menos el Estado que yo quiero y que vos pareces querer.
Una renta extraordinaria y ajena a las presuntas laboriosidades camperas que se pretendió socializar con la 125 dió lugar al conflicto agrosojero. Ganaron la SRA, y demás grandes, torciendo la mano intervencionista del Gobierno y quiténdole iniciativa. No ganaron los pequeños y medianos, pese a los saltitos de alegría de Buzzi frente a la pantalla gigante. Como decía, el Gobierno está para mediar, pero no para limpiarle el culo a grandotes suficientemente boludos para jugar de forros de terceros. Lo que perdieron por no vender a tiempo ya lo perdieron. Que le vayan a cantar a Miguens.
Y Marciano del Tractorcito? Todavía nada, che? Dale Marciano, dale. Disculpen, me olvidé, ya está en la ruta y no para cortar, eh. Eso si: no lo provoquen!
Un aplauso para Andrés el Viejo. Estos de la FAA me ahcen acordar al periodista ese q en la guerra de Malvinas gritaba "vamos ganando". Perdieron como en la guerra, y encima el estado sigue recaudando lo mismo, porq ahora con la baja de los precios estaria recaudando menos.
La venganza es un plato q se come frío. Ahí tienen por apoyar a la sociedad rural y sus secuaces.
Saludos!
ah...cómo...LaVa no era Mariano T?...
y otra cosita LaVa: 45 a 22 votos, te suena?...
Che, no se burlen de Marione T., no hagan leña del árbol caído. No provoquen que corto rutas, eh. La voltereta de Pirro y la excusa del fajador, lo mejor de la temporada.
Ariel: Si, pero me parece que los representados deberían plantearse que hacen con una dirigencia que los lleva a perder dinero por ganar una puja política que al final no aprovechan porque no surgió un referente que lleve sus banderas y en cambio la resolución del conflicto no solo limó el poder del gobierno sino que también atomizó a la oposición.
NO: Quieren el máximo de la lista o nada y cada vez le agregan más items.
Guille, Laura, Chelus, Pincha: Mariano T contestó en el post en donde comentó Andrés el Viejo. No la incluí porque el post es todo de Andrés.
TUT y Carpe Diem: Ahora van por la eliminación de las retenciones. Y por más que digan que no va a haber cortes al ser el objetivo mayor y con el antecedente de la "victoria" anterior se viene bastante duro el asunto.
Saludos
Esto lo dijo Hermenegildo Sábat hace unos meses, que la FAA interpretará como un mensaje casi cuasi mafioso:
"Un hombre inteligente se recupera pronto de una derrota. Un hombre mediocre nunca se recupera de una victoria".
Laura!! te juro que no soy Mariano. QUién te dijo esa infamia!!! Yo soy menos distinguido que él, pero igual me la banco bien. Cuando quieras...
BEsos
LaVa
45 a 22, LaVa, seas o no Mariano, te suena?...
Laura, con todo respeto: qué carajo es 45 a 22???
es el resultado de la votación en el senado por la que se conviertió en ley el proyecto de la actualización automática de las jubilaciones cada seis meses
la semana pasada LaVa había vaticinado que ese proyecto se caía en el senado como la 125
bueno su vaticinio fue no positivo
la semana pasada LaVa había vaticinado que ese proyecto se caía en el senado como la 125
bueno su vaticinio fue no positivo
la semana pasada LaVa había vaticinado que ese proyecto se caía en el senado como la 125
bueno su vaticinio fue no positivo
Laura: yo no hice semejante vaticinio!!! pero igual comparto con vos la tristeza por la nueva estafa a los jubilados (Boudou adelantó un 11 % de aumento, ya me preparo para litigar contra el Estado). Que va a hacer, será la próxima...
besos
LaVA
11% de aumento semestral.
El otro semestre viene otro.
Semestral.
Semestral.
RCW
LaVa: Donde está la estafa? Y decime que gobierno democrático pagaba el 82 % A mi me encantaría pero como hacés para pagarlo? Estafa sería prometer enganchar la jubilación con el salario y no poder cumplirlo.
RCW: Si los dos aumentos fuesen del 11 % al año daría el 23 %. No sería ninguna maravilla pero es un comienzo.
Saludos
Nestor,
En Córdoba el gobierno de Don Gato lo hizo! ¿a como, no lo hizo? ¿que lo emperno a quién? pero si devolvió el 82% movil, no?
Amigos de este blog: hoy Semino (defensor de la Tercera Edad) dijo (no lo tengo con certeza pero creo que Jáuregui y otros especialistas opinan igual) que la aplicación de la formula en el tiempo va a alejar a las jubilaciones del salario de los activos. Que este mecanismo de reajuste no es el que ordenó la Corte en Badaro, que dijo que la fórmula a aplicar debería ser exclusivamente la variación del salario (es obvio que así sea porque la jubilación es ingreso sustitutivo del salario). Y que por lo tanto va a producirse una ola de juicios contra el estado.
Más allá de todas estas consideraciones es de estricta justicia que se devuelva al jubilado lo que aportó durante 30 o 40 años. En lugar de ello, el gobierno pasó casi cinco años sin ley de movilidad, planchando los haberes más altos con lo que subsidió el aumento de los más bajos. Y se lanzó a un festival de "jubilaciones" sin aportes. Todo con fondos de ANSES. Si esto no es estafa, que carajo es una estafa.
saludos
LAVATIVA
sabes qué es una estafa: que te retengan del sueldo y no te hagan los aportes como le pasó a mi mamá y gracias a este gobierno hoy tiene una jubilación que ni soñaba, o que te paguen una parte en blanco y otra en negro como me hacen a mí, o que te paguen totalmente en negro como hacen los del campo.
y LAVATIVA: yo no comparto nada con vos, mucho menos la tristeza, si te referis a "lo no positivo" es una ironía por lo del voto de cleto, no por la aprobación de la ley
Primo: Don Gato??? No me hagas reir!
Lavativa: Si no ponemos las cosas en contexto histórico no se pueden analizar bien. La jubilación pública fue sistemáticamente desfinanciada por varios gobiernos siendo mortal el golpe dado por el menemismo al copiar el sistema chileno de AFJP en donde buena parte de los aportes que iban al sistema de reparto fueron a parar a los negocios privados.
De la Rúa le confiscó el 13% a los jubilados que cobraban creo que más de 1000 pesos (no me acuerdo la cifre) y Cavallo bajò los aportes a las AFJPs a la mitad para reactivar el consumo interno.
Esto como ejemplo nomás, habría mucho más para hablar acerca del saqueo sistemático al sistema.
Nadie dice que la ley se ajuste al fallo del caso Badaro. Solo que por primera vez en muchos años tendremos una ley que obliga a mover las jubilaciones hacia arriba, que está atada a la variación del salario promedio de la economía y del aumento de la recaudacion del ANSES.
No es cierto que se den jubilaciones sin aportes sino que teniendo en cuenta la crisis que dejó sin trabajo a mucha gente que aportó durante muchos años pero que no llegan a cubrir los años de aportes necesarios y tienen la edad pueden jubilarse aunque sea cobrando la mìnima que es mejor que nada.
Asi que yo no creo que esta ley sea el paraiso pero es un comienzo y si la recaudación del ANSES aumenta y disminuye el salario en negro los jubilados van a estar mucho mejor que si no existiese nada o si se sancionasen leyes de imposible cumplimiento y eso es darle manija a la industria del juicio
Saludos
En el Coloquio de IDEA del año 2000 o 2001, el entonces Ministro de Economía, José Luis Machinea, anunció la virtual desaparición del régimen jubilatorio del estado al señalar que los nuevos trabajadores sólo podrían afiliarse a una AFJP.
Fue, como no podía esperarse otra cosa de los de IDEA, debidamente aplaudido.
Anónimo: Por supuesto, yo me acuerdo. Ahora algunos de los que aplaudían piden el 82 %.
Saludos
Excelente post, ingeniero!
Y un aplauso para Andrés el viejo.
Me gustaría tenerlo de comentarista en mi blog también, aunque se que no escribo cosas a la altura de ud.
Ingeniero: otra cosa... lo dijo Samid apenas se cayó la 125... "el campo estaba preparado para perder, no para ganar, ahora ganaron y no saben que hacer..."
Imaginate por un segundo si se aprobaba por 1 voto la 125... iban a desconocer el resultado, volverían los cortes, cacerolazos, pedidos de renuncia, y probablemente un escenario parecido al de Bolivia con enfrentamientos en las calles y hasta algún que otro muerto. ¡un escenario soñado por la embajada del Gran País del Norte!
Sin embargo eso no pasó... y ganaron. y ahora no saben que hacer entonces intentarán inútilmente repetir el escenario. Pero la diferencia es que ahora la gente dice "ya tuvieron lo que querían, ahora que quieren estos del campo?".
Igual yo no me descuidaría porque el odio y la capacidad de daño de esta gente es increíble.
FC
Llegué tarde al post, lamento que haya quedado medio aburrida la discusión.
Debo decirle a Andrés que con la 125 hoy no habría compensaciones, porque estas se calculaban como devolución de las retenciones sobre la alícuota anterior.
Hoy lo que se necesita es que las retenciones vulevan al nivel del años pasado, antes de que las subieran en noviembre.
Hoy las retenciones ya no tienen ningún justificativo salvo el recaudatorio.
El dolar ya esta como en la convertibilidad, si sacaran las retenciones del todo los precios igual no volverían al nivel de Junio, ásí que no habría efectos en los alimentos.
Pero solo pedimos que retrocedan al nivel del 2007.
El tema pirro viene más porque en estos tres meses los ganaderos y lecheros sufrieron represalias en sus políticas específicas como parte del plan venganza de Nestor.
Ya va a haber oportunidad de tratar los temas, tengo el pálpito que va a haber protesta crónica hasta las elecciones, porque la política del gobierno va a ser el plan venganza, la única política agropecuaria que puede concebir Nestor.
Mariano T me tenes los huevos al plato con el tema de la venganza, ustedes, los del campo, son una mierda como los "blanquitos" de bolivia, eso es todo, asi de simple, siempre quieren ganar,se cagan en el pueblo, pagan en negro, evaden, prepotean, amenazan con sus tractores, mira, vos por ejemplo, hasta para andar por los blogs lo usas.
a que te referis conque el dólar está como en la convertibilidad, yo gano en pesos y no me parece lo mismo, decime: vos tenes gente trabajando y le pagas a valor dólar? me podrias contratar?
No todos los sueldos, (aunque muchos si estan al triple que en el 2001), pero los costos hoy son el sextuple (doble en dólares)que en 2001. El costo de vida también.
Por supuesto no pido devaluación, que la pida la UIA, pido baja de retenciones.
mierdalasoja: Incalificable.
QUé bueno que llegò Mariano T ahora si que va a haber diversión!
Sbariggi: se dan jubilaciones sin aportes (no con pocos aportes) sin aportes!!! Amas de casa, esposas de señores adinerados, las están tramitando de a miles para pagar la nafta del autito. Fijate los avisos en los diarios que anuncian esos trámites. Para el resto, los que sí necesitan un ingreso de supervivencia, se tendría que dar un subsidio (no llamarlo jubilación) con fondos provenientes de otra parte, no de ANses.
saludo
LaVA
Mariano T: si ustedes hubieran perdido, no habrían reconocido la derrota, ganarón y hablan de vanganza, es decir, siempre se estan quejando, lo mío es calificable:¡¡¡ ME TENES PODRIDO!!! vos y todos tus cómplices desabastecedores
perdone Inge que le use el blog para contestarle a Mariano..
Ay Mariano, Mariano, el paso por el Colegio no te ha dejado todas las enseñanzas debidas. El dólar no está como en la convertibilidad ni los costos laborales tampoco. Mi fuente es Adolfo Sturzeneger, quien no vamos a decir que sea un keynesiano, ni sea amigo del gobierno. Ayer en una charla decía, y acordaba con Curia, que el dólar hoy podría estar a $1,90. Puede ser que alguna actividad necesite un dólar a $4, pero no son las actividaes extractivas, ni menos las exportadoras. El costo laboral se duplicó en los últimos 5 años....pero el trabajo formal, no el informal, el que más tiene el campo. Aún así, solo en las actividades de mayor valor agregado, como la metalmecánica, el costo es similar al del 2001, qu no es lo mismo que el toda la convertibilidad. Si lamano de obra la contratás como monotributista, un empleo encubierto, entonces no es costo laboral, es un servicio. Seamos honesto, llamemos las cosas por su nombre. No creo que quieras confundir, creo que es simple ignorancia de los números. Ah!! hablar de venganza, es como creer los cuentos de la conspiración judeomarxista, existente en el mundo en tantas oportunidades. Si crres que la política funciona así, creo que no tenés ni idea de lo que es la política. No todo es blanco o negro.
Amigo Néstor:
Le agradezco que haya ascendido mi comentario al rango de post.
Comparto plenamente su respuesta a LaVa sobre jubilaciones. LaVa compara la ley de movilidad con sus/nuestras (justas) aspiraciones. Lo que no se le ocurre es compararla con las (módicas) realidades. Semino y la Corte pueden decir lo que quieran, con tanta mayor tranquilidad porque no son los responsables de juntar la plata para los pagos mensuales. LaVa tampoco.
Pero donde LaVa muestra su peor hilacha es cuando ningunea a la medida que permitió jubilarse a gente que estaba condenada a una vejez mucho más miserable que con la jubilación que LaVa considera magra (con razón). ¿Qué clase de justicia social pretende LaVa, si prefiere que cientos de miles se mueran de hambre para que los jubilados "con derecho adquirido" tengan un ingreso mejor? Este es un razonamiento digno de López Murphy. Que no lo disfrace de justicia social.
Mariano T: para empezar, le aclaro que no tengo ninguna animosidad personal contra usted, como le pasa a otros comentaristas. Al contrario, me cae bien. Pero, con afecto, le digo que ustedes, los chacareros de mediano para abajo, están haciendo el trabajo sucio para los grandes y los exportadores. Y así lo pagan. Usted no me contesta sobre lo que han perdido y siguen perdiendo por lo que festejaron en la madrugada del 18 de julio. Se agarra de un detalle menor, porque sabe que lo que yo digo es cierto. Y sigue con la cuestión puramente moral del reconocimiento y la equidad impositiva.
Saludos a todos
Andres: lo de usted es impecable, de verdad!!! respeto su opinión con respecto a Mariano T, pero no respeto a Mariano T, el tipo perdio mi respeto cuando, como usted dice, mostró la hilacha en otros blogs, al volverse anónimo para poder agredir sin que lo identifiquen
Fernando: Es que no pueden pasar de la defensa de sus intereses a la propuesta que serìa a través de un referente político. Si en tiempos como estos les agarra el berrinche nadie les da bola y prefieren que encaren la cosa por otros medios. Esta gente se creyó que todo el mundo iba a defender sus intereses todo el tiempo que a ellos se les antojase.
Mariano T: Bienvenido!
Coincido con Yaya. Igual me parece que hay un montón de temas del sector en donde el gobierno debe darse una política pero Uds no pueden encararlo como fue la pelea de la 125, la situación cambió y se les vuelve en contra.
LaVa: Te contesta Andrés el Viejo, yo firmo al pie.
Andrés: Esto ha tenido una repercusión impresionante. No podía dejar de ponerlo al frente. Felicitaciones compañero. A ver si nos juntamos de nuevo pronto.
Un abrazo
Yaya:Tanta condescendencia en un Perito mercantil de barrio norte? No se me agrande.
No se que dijo el pariente del gob de alifornia, tal vez hacía referencia al dolar real (descontando inflación americana), pero lo invito a deflacionar el dolar actual por mayoristas (IPI) y agregarle un diego por el efecto mORENO, Y VA A VER QUE LE DA MENOS DE 1.
Por otro lado, los sueldos de los tractoristas, que en nuestro sector estan 99% en blanco(aunque no por la totalidad, concedo), volvieron a los 700 verdes de antes de la devaluación.
Y los costos de los cultivos (tengo un post al respecto que tengo que actualizar) estan bastante más caros en dólares(entre un 50 y un 80% más) que en el 2001.
La verdad Andrés, me conmovió...eso de "ningunear a la medida" me mató. Y lo de condenar a la miseria a cientos de miles, al mejor estilo L.Murphy... Tengo ganas de esconderme debajo de la cama.
Andrés, déjese de joder ya es grande para esos juegos de niños. Vaya y lea mi comentario último y diga la verdad. Yo dije que con la "jubilación sin aportes" (vaya paradoja) se jubila a señoras elegantes de Recoleta (después les agradecen caceroleando) para que terminen usando el haber para pagar la nafta o un kilo de langostinos. Y que para los excluidos de la sociedad (la década menemista existió y no fue responsabilidad de L Murphy!!!) está el auxilio del estado, pero con fondos que no salgan de la ANSES. Eso es todo. Respecto de la Corte, quiero decirle que gracias a sus permanentes reclamos de justicia para los jubilados (no es un acto gracioso, sino un deber de los jueces fallar en Justicia) es que luego de cinco años el gobierno popular terminó aceptando(a regañadientes, a juzgar por los resultados) impulsar una ley de movilidad. Eso es lo que dije. Los que se sienten corridos por izquierda son uds. yo no los corro por izquierda.
Sbariggi, con todo respeto: no sea alcachofa
Saludos
LAVA
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