Ya tenemos cambios en el partidómetro. Como veníamos maliciando en los comentarios de la entrada anterior los primeros en moverse son los amigos de la UCR.
Dificil que vuelvan por más cambios que se hagan si califican al proyecto de "disparate" no?
38 comentarios:
me parece que vamos a un alineamiento tipo la 125
dentro de poco sale Ripoll a defender a las AFJP
Somoslarabia: Por algo hice el partidómetro. Esto era de esperarse, el lobby feroz se comió a la UCR.
Lozano pica en punta para convertirse en el siguiente, ojalá me equivoque.
Saludos
La necesidad mutua con Carrio pudo mas
Qué lindo sería compararlo con las posiciones que sostuvieron durante los últimos gobiernos desde Menem a esta parte respecto al tema, no Néstor?
Ojala Lozano sea el proximo, asi termina de una vez por todas siendo lo que ya aparenta ser: la Lilita del progresismo (divide hacia adentro, licua militantes y lo votan los iluminados.)
Ariel: Aca no es cuestión de ideología sino es cuestión de principios y bla, bla, bla. La Lilita del progresismo, jua!!
Lucas: Bueno, pero está la cuestión de los "pequeños y medianos afiliados" que no debemos perder de vista.
Saludos
Néstor: Lo de la UCR no me sorprende en absoluto, pero en esta voy a que Lozano y el SI votan de nuestro lado, por supuesto pidiendo perdón por estar al lado de hegemónicos como nosotros.
Ayer lo ví a Morales en la TV y estaba de acuerdo... por supus... planteó algunas mejoras, para no admitir que comulga con el gobierno kirchnerista...
Saludos!!!
Sergio: Esperemos. Al SI le tengo fe, a Lozano no tanta.
Mona: Si, si. Hasta ayer estaban de acuerdo porque es lo que vienen diciendo desde hace 14 años. Pero algo pasó de ayer a hoy. Y que no digan que recién se enteran de que se trata.
Saludos.
Lozano es irrecuperable y con el SI habrá que ver. Los radicales son eso. Eso sí, levantaron la manito para afanar el 13% o para el "bienestar del campo". Hay movida, no se bien de donde. Ahora los Medios están haciendo el laburito de aterrorizar al medio pelo para que esta noche haya cacerolazo.
Saludos
MP
Bonadio allana todas las afjp en este momento ,en una semana no dejaban ni los floreros.
ingeniero: olfateo que la UCR se está por dividir una vez mas entre los que apoyan la estatización de las AFJP y los que no.
No tenemos que olvidarnos que los radicales desde sus orígenes, se vienen dividiendo en cada ocasión que se les presenta. Ya estan llegando a la UNIDAD de UNO, cuando lo logren ya no podran dividirse mas.
No le demos bola a los gorilas son INCORREGIBLES.
AAB
MP: no entiendo el fundamento de los cacerolazos, que van a defender? a las AFJP?, con qué los aterrorizan?, con que les van a saquear los aportes?, si eso ya esta ocurriendo y no por parte del gobierno precisamente
MP: Lo veo medio pinchado a lo de los cacerolazos en el medio de la crisis mundial. La cosa no está como para andar jodiendo pero nunca se sabe.
Guille: Seguro, esos son los que cuidan las cuentas de los afiliados.
somoslarabia: Hay que ver que pasa el viernes, yo no creo que el cacerolazo se extienda. Igual, por cualquier cosa hay que estar preparado.
Saludos.
La baja calidad del sistema político no es responsabilidad sólo del gobierno. No quiero ser muy oficialista, pero básicamente con este tipo de actitudes suma cero es mayoritariamente responsabilidad de las oposiciones (variopintas).
Un tema central, como es la política previsional, la solidaridad intergeracional que implica un par de generaciones, no puede ser tratada como otra prenda más "haber si hacemos boquiar sangre al gobierno". La berretada del Antonini vaya y pase, gaffes del oficio, se puede admitir hasta ahí que tengan actitud de buitres. Pero estos tipos parecen que viviesen en otro planeta. Carrió misma lo dice, apuestan a que se caiga todo (ergo el país) para así poder tener su oportunidad de gobernar.
No sé, es de terror, porque si el país se hundiese de nuevo como en los 90 los que nos jodemos somos todos los argentinos, independientemente a quién votemos.
Salu2
La puta madre que poco duro la ilusion, espero que Lozano no se baje, al SI yo tambien le tengo mas fe.
Ingeniero, la izquierda como juega? si bien no inclina la balanza me interesa ver como se mueven en esta...
nacho: Ripoll antes de apoyar a Cristina es capaz de salir con un cartel que diga "estamos con los pequeños y medianos dueños de AFJP".
Ingeniero, le consulto una duda:
Como lo ve a Agustin Rossi negociando. Esta vez hay margen para mejorar el proyecto?
O la tangibilidad de los recursos nacionalizados no se negocia?
Juanedu: Lo que dijo Carrió en el Homero Manzi la pinta de cuerpo entero como la irresponsable que es. No puede la lider de un partido politico que se propone gobernar el país andar pronosticando que solo quedarán ruinas en el 2011 y que solo ellos van a querer gobernar. Esa mujer no se da cuenta de lo que dice?
Los que la votan tampoco se dan cuenta? Esa búsqueda del titular cuando el anuncio del dia era el sistema jubilatorio es vomitiva.
Nacho: Ni idea. Lo único que falta es que defiendan a las AFJP para que los K "no se adueñen de la caja"
Sergio: La creo capaz de cualquier cosa.
Adrián: El ANSESS algo tiene que hacer con su superavit, se preveen inversiones en bonos, plazos fijos, etc.
Si fuese de buena fe la crítica se podría negociar un monto o porcentaje máximo de la inversión en títulos públicos por ejemplo.
Aca no hay buena fe, ven ahi un punto para escaparse a darle el apoyo a la ley.
Saludos.
Néstor: gracias por acordarte de mí en el post 'Forever young'. Llegué tarde para el comentario sobre lo que ha sido el sistema de las AFJP, pero veo que se han dicho muchas cosas y muy interesantes, y poco podría agregar.
En lo personal 'he pecado, padre': estuve hasta el año pasado en una AFJP. Claro, en los '90 te pintaban un panorama negro si te quedabas en el Estado, con la ley de 'Solidaridad previsional', que casi te garantizaba que para las jubilaciones no iba a haber plata. Además, uno andaba flojito de ideología... no daba para quedarse en el Estado como forma de resistencia (cosa que muchos sí hicieron).
Un par de cositas:
-Cristina gana puntos, la medida es para festejar y el 'timing' elegido (con el desparramo financiero internacional) es perfecto.
El fundamento de que el Estado tarde o temprano terminaría haciéndose cargo de todas las jubilaciones de las AFJP, y por lo tanto tiene derecho a recibir los aportes, es irreprochable.
Sólo debo objetar que concuerdo con la observación de Mario Wainfeld (mi referente en periodismo) de hoy: se debería haber reivindicado más lo de la transferencia de fondos de las AFJP al Estado, es decir 'La caja'.
Haría falta un esfuerzo comunicacional para des-demonizar esto, que es el centro de muchas críticas malintencionadas: hacer caja sirve porque es NUESTRA caja, y desendeudarnos con esa caja también nos sirve para despejar nuestro futuro (aunque haya quienes, aun siendo aliados, no lo vean así hoy).
-Genial lo de los 'pequeños y medianos afiliados'. Ojo, en una de ésas se 'autoconvocan'.
-Dentro de la satisfacción que nos embarga, quisiera hacer un alerta: esta vez espero que se NEGOCIE BIEN (ver 'Ahora' de Sebastián, en La Barbarie).
Y negociar, en especial, un punto crítico.
En 'Así no' (La ciencia maldita) Rollo dice en términos de economista 'estatización de flujos sí, de stocks no'. Más allá de la posición de Rollo, la cosa es para pensarla.
Esto es como cuando fue lo del campo: yo era de los más partidarios de negociar, no porque tuvieran nada de razón, sino por la relación de fuerzas y el poder de daño que tenían.
Aquí pasa lo mismo: el argumento de que 'te quitan tus ahorros, te quitan lo tuyo', por más que sea rebatible (como contás que dijo Boudou) es muy poderoso ante lo que yo llamo la opinión pública WEC (White, European, Catholic).
Pienso que se debería negociar esto porque si no te lo van a pintar como peor que el corralito y el corralón. Como si esa guita no te la fueran a devolver nunca.
Manejándose inteligentemente en este punto se les desarmaría el argumento más poderoso que tienen para aterrorizar gente, y cediendo algo se conservaría lo principal de la reforma.
Me refiero a buscar *alguna forma legal de preservar formalmente la 'individualidad' de las cuentas hasta que se consuman*. Podría no ser para todas sino a partir de cierto monto, cierta antigüedad, etc.
No nos olvidemos de que con este punto pueden crear una enorme litigiosidad. Así como SIEMPRE se consigue un juez para negar un aborto terapéutico, SIEMPRE se van a conseguir jueces para hacer lugar a las acciones de los 'pequeños y medianos'. Por no hablar de nuestros insignes 'constitucionalistas' mediáticos, los dos o tres de siempre, ni hace falta que los nombre: según ellos la Constitución ampara a Patti, a Bussi, a Nazareno y si hace falta a Grassi, prohibe las retenciones, etc. ¡Qué Constitución más oportuna y funcional que tienen! Hecha en el siglo 19 para las necesidades de la derecha del 21... Ya deben estar propalando por todos los medios que esto TAMBIÉN es anticonstitucional.
-Por otra parte, perfeccionar lo del control de los fondos es factible y podría sumar los votos de quienes 'deberían' estar a favor.
Saludos
Raúl (RCW)
Posta, Vilma esta contra el "saqueo a los afiliados a las AFJP"
Raúl: Al principio se decìa que si uno quería conservar la cuenta se la descontaban de años de aportes al pozo común. Leyendo el proyecto de ley veo que eso no existe y creo que está técnicamente bien que no exista porque al sistema se van a sumar 9 millones de personas y hay que capitalizarlo, sino es como empezar de cero con gente que una vez que se jubile va a querer cobrar. O se quiere que esto fracase también? O se cree en la magia?
Encima los valores de las cuentas están dibujados porque son nominales y el valor de mercado de los títulos que las integran es mucho menor.
Estoy de acuerdo que polìticamente este es el talón de Aquiles del proyecto, que se van a agarrar de esto para decir que la guita te la sacen. En todo caso que digan que todos los meses te la sacan porque de ahora en más el ANSESS te va a descontar e ira a parar al pozo. Es más, en las cuentas no se van a tener en cuenta los meses en que el descuento era del 5 % o del 7% y se va a computar como si hubiese sido del 11 % , decime si esto no es beneficioso. De esto habla Bodou.
Yo la que veo es que como muestra de buena voluntad habría que hacer los números del incremento de la recaudación del ANSESS y ver la posibilidad de dar un aumento en las jubilaciones aunque sea pequeño ligado a ese aumento de la recaudación. Quizás es medio chancha la idea que tiro luego de discutir "la formulita" hasta hace poco pero me parece algo efectivo y que no hiere de muerte al proyecto como seria arrancar con la caja vacía.
Saludos.
Tute Cabrero: Ya lo dijo? The new left!
Saludos.
Néstor: sí, tenés razón que el tema es problemático. De todos modos, esperemos que se negocie lo mejor posible. Se necesitan votaciones con números muy contundentes a favor en el Congreso.
Saludos,
Raúl (RCW)
Buena idea Néstor, de hecho había quedado pendiente la posibilidad de un aumento a los jubilados antes de que empiece a correr la movilidad en marzo, para crear un consenso mayor no estaría nada mal incluir en este mismo proyecto un aumento ya para los jubilados.
Néstor, lo que me olvidé de decir (no sé si cambia algo) es que esa hipotética 'individualidad' de las cuentas sería dentro del ANSES, no donde están ahora.
Raúl (RCW)
Raúl: Creo que hay voluntad de negociar de parte del gobierno, no así del otro lado. Recién lo escucho a Gerardo Morales y no e movía un centímetro de sus chicanas.
Yo lo de las cuentas no lo veo. Si se mantuviesen el sistema no sería sustentable. No se por que este fetichismo de las cuentas, habria que explicar cuanto se cobrarìa si se mantuviesen las cuentas.
Sergio: Habrìa que hacer las cuentas y ver cuanto se puede dar. Se la regalo a Boudou, ja, ja.
Hoy a la tarde estuvo María América González en Canal 26. Dio a entender que iban a votar, en general, por la positiva.
El video del gral que no avala el sistema estatal es repetido en TN con la frecuencia de COnsolidar o Máxima....(QEPD,ambas cuevas)
Nestor ,mañana las afjp sacan a todas las promotoras en minishorts o minifalda con remeras o camisas con logo a juntar firmas en el centro para llevar a algun lugar a designar
con algun planteo que estan elaborando los popes de los bancos.
El lugar de encuentro es la calle y es la tarea que les asignaron.
Espere y vea.
Saludos.
Anónimo I: Bueno, se mantiene su lugar en el partidómetro
Anónimo II: Eso es una mentira enorme! Si Perón lo inventó! Hay que leer Artepolítica hoy.
Guille: Ah si? Seguro que por aca también lo van a hacer. Estaré atento.
Saludos.
Resulta patético ver a a diputados y senadores de la UCR tratando de revitalizar como sea, agarrándose de cualquier soga, su presencia pública en un rol de defensa de la democracia.
Por otro lado, si como dicen los opositores de siempre -opositores por naturaleza, parafraseando a Stanley Kubrick- el sistema de capitalización es perfectible y no debería eliminarse ¿por qué no dedican el tiempo a "perfectibilizar" el proyecto de ley sel SIPA y se dejan de joder? La Jubilación Privada desde siempre fue un curro, y que ahora digan que defiende el derecho a elegir del ciudadano es una blasfemia intelectual que busca confundir al ciudadano no versado en temas previsionales.
Invito a que se pasen por un posteo donde humildemente rescato un par de apostillas de las que no se hablan: http://opinar-es-gratis.blogspot.com/2008/10/el-sipa-y-el-saqueo.html
Dos consideraciones finales: La falta de confianza que ha sabido conseguir el gobierno hace que me dé "cosita" este tema del SIPA, por más que defienda la idea. Y que Cavallo tenga micrófono para opinar del tema me repulsa.
En el noticiero del mediodía de TN,lisa y llanamente se habla de la caja de...NÉSTOR...!!!!!..
El daño al país y a las bolsas europeas,bla ,bla,bla...EL apuro de la pareja para tener caja en enero ,para cumplir con vencimientos.Pese al control ofrecido a la oposición ,ya encontrarán éstos la forma de desviar fondos para sus fines "inconfesables".....
En el 7 una mesa, con un mandamás de AFJP y el ombudsman de 3ª edad fue notable.La participación de Mandelbaum ,con propiedad y experiencia,denunció el fracaso del sistema en chile,que bien intenta ocultar la prensa de la timba financiera y sus acólitos...
No va a ser fácil...Aunque joda con lo ,mismo :Movilizar ...Ganar la calle por los derechos de los jubilados y el trabajo de los argentinos....
Gracias ..como dijo un argentino y cubano:el presente es lucha y el futuro es nuestro....Máxime que la prensa de PRISA(el país.es) nos tilda de Bolivarianos....
Todavía no se dan cuenta de que estos políticos corruptos quieren darle el manotazo a la caja con fines electorales... Con tal de ganar una elección son capaces, qué se yo, de pavimentar rutas, poner cloacas y agua a barrios enteros, cualquier infamia...
Raúl (RCW)
Natxus: Hoy los escuché a los radicales más conciliadores aunque andan con el verso ese de la intangibilidad. Que es la intangibilidad? agarrás los fondos, los ponés en una caja y no los tocás más?
NO es solo el Gobierno sino el Estado. Los que han destruiido el Estado lo han hecho tan bien que cualquier gobierno que quiera mayor participación estatal es mirado con desconfienza. El tema da para un post.
Eduardo: La prensa es infame. Como las AFJP son indefendibles las defienden hablando de "la caja". Igual se ve que la opinión pública no está tan en contra como en el caso de la 125. Hay que ser inteligentes y plantear muy bien el tema.
Raúl: Seguro, estos son capaces de cualquier cosa.
Saludos.
Los radicales utilizan el término intangibilidad, de triste historia (¿se acuerdan de la "intangibilidad de los depósitos"?).
Esta vez, los que tienen problemas en la comunicación son ellos.
Después de haber escrito ayer sobre los 'constitucionalistas funcionales a', los vi nomás en TV. A los dos (uno no era suficiente). Mascullaron algo sobre derechos avasallados, pero dijeron que no ven anticonstitucionalidad. Menos mal. Un problema menos, si no cambian de idea.
Raúl (RCW)
Anónimo: Y la palabra les gusta. Viene a ser algo así como "institucionalización"
Raul: Y es que no hay inconstitucionalidad alguna. No se pueden equiparar fondos previsionales a plazos fijos por ejemplo. Y la forma de administrarlos se puede cambiar con una ley del Congreso. Eso es lo que ven, son medio gorilas pero no comen vidrio.
We shall overcome! (altogether)
Saudos
Publicar un comentario