Venos aca en El Cronista que los supermercadistas e hipermercadistas solicitan una rebaja del IVA con la solemne promesa de trasladar la rebaja a los precios:
“Una medida de este tipo sería muy buena porque lograría una rebaja inmediata en especial entre los productos de la canasta de primera necesidad”, aseguró Alfredo Coto.
Daniel Fernández, CEO de Carrefour, coincide con Coto al sostener que “una rebaja del IVA beneficiaría directamente al consumo ya que se moverían mayores volúmenes que los actuales”.
Bien, esta medida ya había sido adoptada por Roberto Lavagna en el 2002 aplicándose entonces una rebaja del 2 % pero luego fue anulada porque no había tenido ningún efecto sobre los precios al consumidor, es decir, se la comieron en el camino.
Querrán repetir?
* Este post del Cro Artemio también aporta a la discusión
Hace 1 hora
22 comentarios:
digo ¿no? por las dudas que la apliquen y volvamos a criticar la medida "porque es para la clase media"... ¿cuantos pobres compran en supermercados o hipers?
Ademas,leche y pan común están exentos de iva. Hortalizas y frutas pagan el 10,5 (sospecho que más de una verduleria "cobra" el 21 y despues no tributa nada pero bue...)
A veces dudo. Tal vez la mejor opción sea agrandar la devolución de puntos de iva por tarjeta de débito [creo que lo planteaba Tavos en Artepolítica] y de paso te aseguras que la operación sea legal y tribute.
Pero, nadie nadie nadie puede asegurar que si se baja la alicuota eso se transfiera a un menor precio pagado por el consumidor. Con suerte, lo podran controlar en las cadenas de supermercados [ya escucho las quejas por la presión del polémico Moreno] pero en los minoristas será muy complicado.
saludos!
Cuando Lavagna quizo hacer eso, fue un momento de alta inflacion, mas que la de ahora.
Por otro lado, un 2% me parece poco.
La canasta basica completa deberia estar excenta de IVA, no un 2%.
Ahi a los supermercados se le complicaria mucho no bajar los precios y seguramente sufririan bastante presion del gobierno para que lo hagan.
Si los minoristas no lo hacen, quedarian con una diferencial de precios muy importante.
Si conseguis que los chinos y los supermercados, trasladen el rebaja del IVA a los precios y eso es algo que Moreno puede hacer, solo en lugares donde no existe supermercados, podria pasar lo que vos decis.
Pero tenes todo el cordon de buenos aires, un lugar de millones de personas que la pasarian mucho mejor si la canasta basica fuese un 21% mas barata, lleno de supermercados y chinos.
Solamente por Buenos Aires, vale la pena la medida desde lo social.
Nestor
Compañero sepa disculpar el spam, pero cada vez que sale el tema, y esta saliendo mucho estos dias, es mas practico cortar y pegar.
"Ahora hablemos los Planes de asignación universal y de la propuesta de las tarjetas magnéticas para combatir el “clientelismo”.
Yo vivo en Haedo Norte limitando con Palomar, típico barrio de clase media, más cercano a Flores que a Liners, para quienes no conozcan la zona.
¿Cuántos almacenes o “chinos” tienen posnet para pasar la tarjeta?
Si no cerro, solo el DIA de Rosales, que es parte del grupo Carrefour.
Si en un Barrio suburbano de clase media tirando a alto tenes este problema imagínate en los barrios periféricos.
Pero seamos optimistas, no importa que la distancia promedio hasta el Hipermercado sea de 20 cuadras, y si el bondi no tarda ½ hora en pasar tengas 5 o 6 cuadras hasta la parada.
Solo hay que gastarse entre $3 y $4 por viaje; pero como las compañeras se la bancan y hay que cuidar el pesito, se patean las 40 cuadras por el barro.
¿Por qué se resisten entonces a la tarjeta?
Simple, este sistema liquida al boliviano o al paraguayo dueño del almacén del barrio.
Ese que le fía la leche, el pan, o la verdura; cuando no se consiguió la changa del día.
La solución es “posnetizar” al minorista, y se puede hacer inalámbrico, la tecnología existe.
Este mismo minorista puede utilizar su tarjeta comercial en el mayorista, y aquí es donde se pude aplicar automáticamente la acreditación del IVA, sin hacer rebajas que nunca llegan al consumidor.
Si este tema lo saben todos lo territoriales, ¿me podes explicar porque se hacen los boludos los progresistas?
No quiero pensar que están entongados con los bancos y los Carrefour, principales beneficiarios de la Morfacard.
El tema es que no conocen, ni quieren conocer la realidad barrial, prefieren los papers que se generan en Acción Social.
Con el frente anti K pasa algo parecido, con la diferencia que SUS asesores económicos conocen el tongo, por eso defienden esta medida.
Además, las compañeras saben que en cualquier momento le pueden cerrar el grifo a la tarjeta, o los Hiper deciden tener solo mercadería de 1ª marca, con el aumento de gasto que esto ocasiona.
Con el boliguayo fundido no tiene quien le fíe.
¿Qué hace, sale a saquear los hiper?"
Un abrazo
No se manolo si la tecnologia permite exactamente eso. Si se pudiera... Pero ademas de negociar como la rebaja se va a trasladar a los precios y por cuanto tiempo, hay que negociar que sigan metiendo la misma cantidad y calidad de producto en el mismo envase sin achicarlo, sin cambiarle el nombre sin reemplazarlo por otro "nuevo" con otro nombre...
Como se ve no es tan simple, Coto y Carrefour quieren la rebaja porque mas tarde o mas temprano la embolsan ellos.
Hay que estar muy atento.
O devolver por tarjeta bancaria y bancarizar a todo el mundo... negocio para los bancos se me dira? Bueno... dejemos el tema para ser estudiado.
Inyenieri:
Alguna vez leí que los márgenes de ganancias de los super van del 3 al 5%. Ganan fortunas no tanto por el margen en sí, que es exigüo, sino por los volúmenes que mueven: muchísimas unidades con poco margen por unidad de producto vendida.
Si la cosa es más o menos así, bajar 2% el iva implica aumentar la tasa de ganancia de los super en un 50% si no trasladan esa baja al precio final al consumidor. El aliciente para no trasladar la baja y aumentar la tasa de ganancia es muy importante, me parece.
Habrá que bajar el iva, sobre todo a los alimentos que es el gasto más importante que hacen las personas de menores ingresos, pero tiene que ser muy bien hecho para que no implique pérdida del ingreso fiscal que símplemente se traduzca en umento de la tasa de ganancia.
Salu2
Belanix: Solo sería cuestión de "buena voluntad" que para estas cosas no sirve. Lo de la tarjeta magnética sería mejor pero como dice Manolo más abajo los boliches del barrio no tienen.
Weberiano: Es que no hay garantía alguna de que eso se cumpla por parte de los minoristas y el Estado como está no lo veo capaz de controlar eso. Sería bárbaro si funcionara así pero dificil y lo que esta gente reclama es más margen a costa de la recaudación del Estado.
Manolo: No se por que razón aca en La Plata que yo conozca hay un solo chino que tiene postnet, el resto nada.
La gente de Arroyo está trabajando con tarjetas magnéticas pero claro, en el barrio no hay nadie que tenga postnet. La oposición como lo está haciendo últimamente actúa de lobbista de intereses económicos. Lavagna mismo pide algo que él derogó por ineficiente! como dice en el post de Artemio.
Si bien la tecnología está va a hacer falta implementarla lo cual no se hace de un día para el otro, ver si el gasto lo hace el Estado o quien, etc y también hace falta decisión poítica que es fundamental.
Un abrazo compañero.
Baleno: Y bueno, alguien hace negocio de cualquier iniciativa política. El asunto es si beneficia o no al pueblo y si se implementase lo de la tarjeta universal creo que sería más efectivo que bajar el IVA con destino incierto. Con la tarjeta te la devuelven a tu cuenta.
Es cierto que uno no es especialista ni mucho menos en estas cosas y cuando larga algo así termina conociendo algo más del tema que cuando armó el post.
Juanedu:
La que veo con menos fallas en teoría es lo de la tarjeta, ahora la implementación para que llegue a los barrios y la guita se gaste ahi no la veo sencilla.
Saludos
Ingeniero, que esta haciendo? Ud. también continúa instalando un tema que los giles se lo tragan sin masticar.
El 80% de los consumidores pueden pagar el IVA sin incovenientes, si nos preocupa el otro 20%, busquemos la forma de sacarlos de la pobreza, pero no a costa del ingreso de tan importante impuesto.
AAB
Nestor ,sin entrar en el tema tributario ,ya todos sabemos que el iva es injusto y hay que hacer una reforma fiscal ,los amigos "yo te conozco" y "se te nota" se hacen los giles como en 2002.
El negocio de las grandes cadenas esta en la venta/alquiler del espacio
gondola /salon ,la participacion en la publicidad integral (tv ,radio ,diarios ,grafica propia) todo cobrado con furibundas notas de debito a descontar de sus compras.
El sistema integrado de produccion ,envase ,almecenamiento ,distribucion
,de sus propias marcas o de las cautivas (ciudad del lago ,uno)les permite eludir / evadir impuestos de la misma forma que los "descuentos" a sus proveedores con el sencillo metodo de subfacturarse a si mismos.
Por ahi no va entonces.
Con respecto al lector de tarjetas hay los siguientes inconvenientes.
El minorista tiene que estar en blanco.
Tener cuentas bancarias ,cta. cte y de ahorro.
Tener telefono fijo y una linea afectada exclusivamente al posnet.
Facturar con controlador fiscal ,por menos de $3.500 ni usado.
Pagar por el posnet ,no tengo el costo ,pero se que varia mucho.
Arreglar con las marcas (visa ,Amex
,Naranja ,master, cabal ,etc.) individualmente.
No todos los posnet agarran todos los plasticos.
Si quedo alguno en carrera ,sigo.
Llevar una administracion de los baucher para presentarlos de acuerdo a la modalidad de cada tarjeta ,te venden unos programitas
y te hacen el mantenimiento por abono.
Tener resto financiero hasta armar la cadena de cobro.
Pensemos otra cosa.
Saludos
Carrio y Morales tambien piden rebaja del IVA, no saben ni leer lo que paso en el pais hace 5 años, en que manos caeremos si de nuevo toman el poder alguno de estos fantoches!
Francamente no entiendo por que se discute una medida que esta siendo pedida por los propios supermercadistas... es claro que ellos quieren maximizar ganancias... la medida no es nac&pop de ninguna manera... Saludos.
Nestor, cada tanto te referis a otros como Cros (el Cro Artemio es mencionado en este post)... yo que soy medio extranjero en la patria blogera no se que quiere decir... alguien me explica? Gracias.
Si se va a instrumentar una rebaja, que sea a través de reintegros por débito. El comerciante no puede apropiarse de la plata y de paso se blanquea TODA la cadena comercial.
Si el costo del POSNET y Controlador Fiscal es tan alto, hay que mandarles a Moreno a los Bancos y si no los bajan a 0, subsidiarlo (por ejemplo a cuenta de impuesto a las ganancias o IVA).
Si el negocio es TAN trucho que no tiene controlador fiscal, entonces no tiene habilitación ni nada, es ilegal. Si algún sensibilizado progresista no le gusta y defiende la ilegalidad entonces que sus sensibilizados diputados cambien las leyes, para eso están.
Con la gente bancarizada desaparecen los "creditos personales" tipo DINERO YA que cobran 70% anual de interés. Si el paraguayo del mercadito te fía, con más razón te puede fiar el banco que ve tus movimentos de cuenta y te descuenta directamente.
Si el tipo vive de changas, que las deposite en la cuenta, las cajas de ahorro no pagan impuesto al débito, una cuenta básica cuesta 30$ por mes (si no es cuenta sueldo, que es gratis), si la rebaja de iva fuera de 10% (ahora es de 5%), pagás los 30$ con los primeros 300$ que gastás.
Manolo muy buen idea.
VPQ también.
Ingenieri, tiene razón, pero hete aquí una data:
- la rebaja del IVA no es efectiva porque el comerciante cobra lo mas-que-puede-cobrarle al cliente. Al menos a corto plazo significa mayor márgen para él y no menor costo para el consumidor.
- Las famosas retenciones al agro revoleadas por la misma causa TAMPOCO causan efectos sobre el consumidor. Ejemplo palmario: los commodities bajaron 40 % en los últimos meses y los alimentos al consumidor final bien gracias. ¿ o no fue así?.
Ulschmidt:
Sí, el comerciante cobra lo más que puede. Tan cierto como la ley de gravedad.
Las commodities bajaron y yo ni me enteré en el súper. Bien, pero si subieran, y considerando la ley del párrafo anterior ¿no se pondría más caro el carfúr?
Saludos,
Raúl (RCW)
Me disculpas el giro del post..Escuché el discurso de NÉSTOR..!!!!!!! EN LA PLATA-CIUDAD EVAPERÓN-
SENSACIONAL...No por lo emotivo y confrontativo,sino por lo inteligente para buscar al "enemigo..."Ya me veo las tapas de la nazion o los nervios de la gorda o los espacios para Cleto...justo lo que se buscaba...los peligrosos ,todavía no están en la agenda de los discursos...Prefiere a la gilada..
por favor ..un post...a mí me gustó...Provocó aplausos perucas...
Conviene "buscar" al enemigo? TN no mostro nada. Despues pasan un resumen con frases sacadas de contexto y agregan "K confronta".
Ojo, es una pregunta, yo comparto con vos, 100%. Ademas... que lindo que repartio para la Alianza 2.0. A GM, por fin le empezaron a dar! "hablan como si fueran paracaidistas hungaros que salieron de la nada" jua jua... Ese hdp estaba en la rosada cuando le metian plomo al pueblo en plaza de Mayo. Gracias Nestor por recordar eso.
Recien me entero lo que dijo cleto... GRACIAS Fredi (Storani) por el pie!!! Movimiento destituyente 100%, Cristina tenia razon.
En clarinete on-line la vendieron al vesre...Pusieron primero los dichos de Néstor y luego el jueguito de cleto sobre el salvataje ..ante la destitución...
Por supuesto con el reiterado:"Kirchner embiste a la prensa".....
EScucharlo me reconforta,pero me preocupa la deuda con los de abajo ,los de muy abajo... La clase media que odia sin límites no hay pistón que la complazca...
Ni tablita,ni autitos accesibles,electrodomésticos a tasas razonables , alejan el hambre y la marginalidad.Anoche Braga Menéndez en un debate con GM y otro Gil,habló de las tapas de La Nación que refieren a la mortalidad infantil...Si nos corren por ahí,no hay salida ,ni proyecto.Y yo soy peronista,no me asocié alegremente a una aventura .
Ese es el camino de nuestro peronismo,los gorilas están siempre y son todo terreno..
Ahora ,por los pobres ,no como clientela electoral sino como fin último de la justicia....
Ese es el tema, "COBOS TRAIDOR A LA DEMOCRACIA", sabia de la movida detituyente y recién ahora lo dice.
En cuanto a la pérdida de la popularidad de Cristina, no la dejemos instalar, eso hace DUDAR y pone a todos los políticos en un mismo nivel de desprestigio, Cristina es un tractor, le mete para adelante y no para; no la podemos comparar con ninguno.
Otro tema, estoy buscando el libro de Ignacio Ramonet "TIRANIA DE LA COMUNICACIÓN" me lo recomendaron, alguien lo leyó?
Salu2
AAB
Mañana va post sobre el emotivo acto en el Teatro Argentino de La Plata, una especie de reuniòn de fin de un duro año con los compañeros.
Saludos.
Néstor, yo creo que una rebaja en el IVA siempre va a hacer bajar los precios, por la ley de la oferta y la demanda. Salvo que todos los supermercadistas se pusieran de acuerdo para no bajar los precios, pero es algo complicado y difícil de mantener en el tiempo, al menos en el rubro supermercados, rubro en el que la competencia entre empresas es inevitable (por suerte).
Si en el 2002 los precios no bajaron fue por la inflación que había en ese momento, como ya dijo un comentarista más arriba, sumado a que 2% es un porcentaje muy chico.
Ulschmidt ve un solo movimiento: cuando las materias primas bajan no lo hacen los precios al consumidor. Le falta ver el otro: cuando las materias primas suben, los precios al consumidor también suben. Ambos movimientos forman parte del "el comerciante cobra lo más que puede".
Saludos
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